julia_monday: (Default)
Вот тут некоторые интересуются - как авари справлялись с проблемой "вторых браков". Договорились до того, что у каждого аваро - по гарему (интересно, а почему многомужие тогда не катит? Потому что это читатель-мужик договорился и ему обидно быть энным в очереди или потому что фантазии не хватает?) и до того, что злобный Мандос не будет выпускать погибшего супруга, невзирая на его желание, и даже до того, что Валар будут убивать "третьего лишнего" :facepalm: (да, и не надо мне говорить, что это шутка была... знаем мы такие шутки).

А я думаю, что все проще.

Ну, прежде всего, не надо переносить наш людской сугубый интерес к сексу на эльфов. Сказано - "воздержанны и стойки", стало быть, никакой похоти (за исключением редких случаев сугубого искажения) и никаких скороспелых вторых браков, потому что потрахаться захотелось. Так что, скорее всего, оставшийся в живых супруг будет безутешен и будет сидеть в одиночестве, не помышляя даже о новых любовях.

Потом все почему-то забывают особые условия, в которых оказался Финвэ. Он точно знал, что Мириэль никогда не вернется. Не то что у него были какие-то сомнения (которые, безусловно, могли быть у авари из-за недостатка информации), а он именно что был уверен, что остался навеки один. И именно это повлияло на его решение вступить во второй брак. Авари не могли быть ни в чем уверены, а, стало быть, у них могли быть некие другие представления насчет "будущей встречи" (пусть даже совершенно несоответствующие истине). То есть овдовевший аваро/аварэ не стал бы бросаться в новый брак.

Ну и еще одна мысль, напоследок. Во-первых, мы знаем, что эльфы были способны видеть и общаться с "бездомной фэа". Во-вторых, мы знаем, что мориквэнди уходили в Мандос реже, чем калаквэнди. Стало быть, эта "бездомная фэа" витает вокруг живого супруга и тому вряд ли нужна новая жена/новый муж "чисто для секса" (и эта ситуация явно отличается от ситуации Финвэ).

А то, что "Законы и обычаи" у нас эльдар, а не авари... Так ведь потому что внутренний автор только эльдар знал (и там не только про брак, ага). Но я как-то думаю, что авари здесь от эльдар не отличались.
julia_monday: (Default)
Итак, тролли. Всем известно, что эти существа, несомненно злые и весьма сильные, присутствуют в легендариуме Толкина. Интересно отметить, что в ранних текстах они встречаются сравнительно редко. Первый раз они упоминаются в заметках о конце Древних Дней в «Утраченных Сказаниях». Там говорится, что после поражения в битве при Рос на Тол-Эрессеа приходят «люди, орки, гонги, тролли и т.д.». Кроме этой фразы тролли больше в УС не появляются.

В «Лэ о Лэйтиан» говорится, что при спуске в подземелья Ангбанда Берен и Лутиэн видели по сторонам «огромные фигуры, будто вырезанных из камня троллей».

В «Лэ о Детях Хурина» троллем Моргот называет… Тургона. Очевидно, даже в устах Моргота это было отрицательное определение :)

Но более или менее основательно эти существа входят в легендариум только с появлением «Хоббита». Рассмотрим троллей «Хоббита» поближе.

Тролли «Хоббита»

«Трое великанов сидели вокруг большого костра из буковых поленьев. На длинных палках они поджаривали баранину и слизывали жир с пальцев. Вокруг распространялся приятный запах. Поблизости стоял также бочонок с неплохим содержимым, и великаны пили это содержимое из больших кружек. Это были тролли. Определенно, тролли. Даже Бильбо, несмотря на безопасную благополучную жизнь, узнал их: по большим волосатым лицам, по их размерам, по форме ног, не говоря уж о языке, который никак не подходил для благовоспитанной гостиной» (с). гл. «Жареная баранина».
Read more... )
julia_monday: (Default)
Имена у владык халадинов, как мне кажется, "составные" - начало у них на одном языке (языке Народа Халет), а конец - на другом (синдарине).

"Hal(a)" на языке Народа Халет означает "наблюдение, стража" ("Скитания Хурина"), "Халдад" (очевидно, на том же языке) - "сторожевой пес". Но дальше становится интереснее.

Дальше - мои догадки, текстами это не подтверждено.

"Халет" и "Харет" (единственные женские имена халадинов) явно несут "женское окончание" "-ет" (как в "эллет" - "эльфийка").

"Халдар" = "хал" + "дар" ("адар" - "отец") (намек на то, что Халдар - родоначальник вождей).

"Халдан" = "хал" + "дан" ("адан" - "человек")

"Халмир" = "хал" + "мир" ("мирэ" - "драгоценность, алмаз")

"Халдир", значения корня "дир" я не знаю, но он встречается в других нехаладинских именах, например, "Брандир".

"Хандир" (чем отличается по смыслу от "Халдира" - я не знаю).

И, наконец, "Брандир" (единственный вождь не на "ха"). Но это объясняется просто - он назван в честь брата матери (Брандира, внука Брегора и племянника Бреголаса). Интересно, какая история скрывается за этим...

Кстати, все вожди, начиная с Халдана, носили титул "халадин" или "халад", что переводилась с языка халадинов как "страж".

Интересно, что Халмиром, а потом Халдиром звали в ранних текстах сына Ородрета (он был взят в плен орками и повешен) и переводилось это "скрытый герой".

Откуда взялось имя "Халдир" у лориэнского стража, встретившего Братство Кольца? (Кстати, отметим, что он тоже "страж"). Вне текста - понятно откуда. Даже Профессор уставал выдумывать имена и просто брал их из собственных ранних текстов (так мы получили Эльронда, Гимли, Леголаса, Румиля, Халдира и чуть не получили "вождя орков Финголфина" :))

Но внутри текста можно придумать красивую историю - ведь халадины тесно общались с дориатрим, среди которых были и нандор. Не назвали ли эльфа в честь вождя Халдира, человека? Это был бы единственный известный нам случай...
julia_monday: (Default)
Цитаты:

"Эти хроники были написаны Пенголодом, мудрецом из Гондолина, в городе до его падения, а затем в Татробеле на Одиноком Острове, Толэрессэа после возвращения Пенголода на Запад. При составлении он использовал многое из работ Румиля (мудреца из эльфов Валинора), касающихся дел иных, нежели войны Белерианда; и он пользовался также рассказами, которые эльфы Эрессэа записали в «Золотой книге». Большую часть работы Пенголода я выучил наизусть и перевел на свой язык, что-то - во время своего пребывания на Западе, но в основном после возвращения в Британию."

"Квэнта Сильмариллион"

"Здесь начинаются Анналы Белерианда, созданные синдар, Серыми Эльфами Дориата и Гаваней и дополненные записями и воспоминаниями остатков нолдор из Нарготронда и Гондолина, собравшихся в Устьях Сириона, откуда они отплывали на Запад".

"Серые Анналы"

"Здесь начинаются Анналы Амана, написанные Румилем..."

"Анналы Амана"

"Анналы Белерианда" были написаны Пенголодом, мудрым из Гондолина, еще до его падения, и в Тавробеле на Тол-Эрессэа после возвращения на Запад, и там их увидел и перевел Эриол из Лэйтиэн, он же Эльфвинэ из Англесинн".

"Анналы Валинора"
julia_monday: (Default)
«Квэнта Сильмариллион»

«Союз Майдроса

§ 1 Говорят, что Берен и Лутиэн вернулись в северные земли и жили там некоторое время вместе, как живые мужчина и женщина; и долгой была их вторая жизнь. Но они не стали селиться в Дориате; и, приняв свой смертный облик, они ушли оттуда и шли одни, не страшась ни жажды, ни голода. И переправившись через реки, добрались они до Оссирианда, Края Семи Рек, и жили тайно среди Зеленых Эльфов. Поэтому номы назвали ту землю Гвэрт-и-Куина, Землей Живущих Мертвых; и после ни один смертный не говорил с Береном, сыном Барахира.

§ 2 Но в те дни Майдрос, сын Фэанора, воспрянул духом, увидев, что Моргота можно победить, ибо деяния Берена и Лутиэн и разрушение крепости Саурона воспевались во многих песнях по всему Белерианду. Но все же Моргот мог уничтожить их всех, одного за другим, если они вновь не объединятся и не создадут новый союз и общий совет. Поэтому он замыслил Союз Майдроса, и замысел его был мудр.

§ 3 Ныне возобновил он дружбу с Фингоном на западе, и после действовали они в согласии друг с другом. Майдрос вновь призвал себе на помощь Темных Эльфов с юга и собрал Смуглолицых, и с воинством вышел он из Химринга. В то же время из Хитлума выступил Фингон. И некоторое время номы снова побеждали, и орки были изгнаны из северных земель Белерианда, и возродились надежды эльфов. Моргот отступил перед ними и отозвал своих слуг; ибо он был осведомлен обо всех этих деяниях и раздумывал, как ему противостоять воспрянувшим духом номам. Он выслал множество соглядатаев и посланцев, тайно или в ложном облике, и они пришли к эльфам и людям, и особенно много их было у вастаков, Смуглолицых, а среди вастаков - у сыновей Ульфанга. Кузнецы Ногрода и Белегоста беспрестанно трудились в те дни, делая кольчуги, мечи и копья для многих армий; и гномы в то время завладели многими сокровищами эльфов и людей, хотя сами они не выступили на войну. «Ибо не знаем мы истинной причины раздора», - говорили они, - «и не будем принимать ничью сторону – пока кто-то не возьмет верх».

§ 4 На востоке у Майдроса была большая и хорошо вооруженная армия. И на западе вся сила Хитлума, войско из номов и людей, было готово ответить на его призыв; его вели Фингон, Хуор и Хурин. Тогда и Тургон, полагая, что час избавления близок, нежданно вышел из Гондолина; он вел с собой большое войско и расположился на равнине перед западным выходом ущелья в виду стен Хитлума. И возрадовался народ Фингона, его брата, увидев родичей своих, столь долго живших сокрыто.

§ 5 Но все же клятва Фэанора и злые ее дела повредили замыслу Майдроса, и он получил меньше помощи, чем мог бы. Ородрет из-за деяний Келегорна и Куруфина не желал выходить из Нарготронда по слову сына Фэанора. Оттуда выступил лишь малый отряд, коему Ородрет дозволил уйти, ибо не хотели они быть праздными, когда родичи их собирались на войну. Их вел Гвиндор, сын Гуилина, весьма доблестный воитель; но они приняли своим знаком знак дома Финголфина, и шли под знаменами Фингона, и никто из них не вернулся назад, кроме одного.
Read more... )
julia_monday: (Default)
Перевод всех отрывков - мой

Нирнаэт Арноэдиад (Битва Бессчетных Слез) согласно «Книге Утраченных Сказаний» (самый непривычный вариант. Напоминаю, что Финвэ согласно этим текстам вполне жив, а Фэанор – не его сын, в то время как единственный сын Финвэ – Тургон. Также Тургон находится рядом с отцом, а Гондолин еще не построен.

«Народ Тарега Илькорина (илькорины – эльфы Средиземья) встретился с номами (нолдор) на Пиру Воссоединения; и люди Эрмона там впервые увидели номов. Тогда воинство Нолэмэ (Финвэ), увеличившееся благодаря Тарегу и сынам Эрмона, приготовилось к битве; и были посланы вестники – на север, юг, восток и запад. Лишь один Тинвэлинт (Тингол) отказался от призыва и сказал он: «Не ходите в холмы»*. Урин (Хурин) и Эгнор (отец Берена) пришли с неисчислимыми отрядами. Все войско Мелько отступило и Нолэмэ поверил, что он испугался. Воинства эльфинэссэ вошли в Искореженные Земли и стали лагерем в Долине Источников (Горфалонг) или, как позже назвали ее, Долине Плачущих Вод.

Некоторые люди, соблазненные Мелько, ходили по лагерю под видом менестрелей и выдали его местонахождение. Мелько напал на эльфов ранним утром под серым дождем, и тогда случилась ужасная Битва Бессчетных Слез, о которой нельзя рассказать до конца, ибо ни один ном никогда не будет рассказывать о ней (в более раннем черновике Мелько сам отправился в лагерь врагов, а в другом месте Толкин написал: «Там был Мелько?»).

Во время битвы Нолэмэ был отрезан от своих и убит, и орки вырвали у него сердце, но Тургон отбил его тело и сердце, и оно стало его эмблемой. Почти половина сражающихся эльфов и людей погибла.

Люди бежали, и лишь сыны Урина стойко сражались, пока не были перебиты; но Урина схватили живым. Тургон был ужасен в своей ярости, и огромный его отряд прорубил себе путь из битвы с помощью отчаянной отваги.

Мелько послал за ними отряд балрогов, и Маблон Илькорин умер, дабы спасти тех, кого преследовали.
Read more... )
julia_monday: (Default)
Как и у людей, у эльфов принято, что дети или младшие сестры и братья подчиняются родителям или старшим братьям или, по крайней мере, не возражают им открыто. Например, после произнесения Клятвы Фэанора говорится: «А потому Финголфин и сын его Тургон говорили против Феанора, и вспыхнули гневные речи, так что вновь едва не блеснули мечи. Но Финрод, что был также искусен в словах, заговорил негромко, как и всегда, и пытался успокоить нолдор, убеждая их повременить и подумать, прежде чем свершится то, что нельзя уже будет поправить. Но из сыновей поддержал его лишь Ородрет, ибо Инглор был подле Тургона, своего друга, Галадриэль же — единственная женщина нолдор, что стояла в тот день, высокая и отважная, меж соперничающих принцев — всей душой желала уйти. Не приносила она клятв, но слова Феанора о Среднеземье воспламенили ее сердце, и она томилась желанием увидеть широкие просторы, по которым никто еще не ступал, и, быть может, править там, как пожелает, собственным королевством. Ибо, младшая из Дома Финвэ, она пришла в мир к западу от Моря и не знала еще ничего о незащищенных землях. Сходно с нею думал Фингон, сын Финголфина, которого тоже взволновали слова Феанора, хотя он и не любил его(13); и с Фингоном заодно, как всегда, были Ангрод и Эгнор, сыны Финрода. Но они хранили молчание и не говорили против отцов». (с) «Анналы Амана»

Из вышеприведенной цитаты можно заметить, что хотя сыновья и дочери были не во всем согласны, со своими отцами, они не говорили открыто против них. Далее можно вспомнить, что Ангрод и Аэгнор, младшие братья Финрода, в Белерианде «автоматически» становятся его «вассалами», невзирая на то, что правят отдельными (и достаточно далеко расположенными) землями. Аналогично, как я понимаю, обстоят дела у сыновей Фэанора и Маэдрос считается их «владыкой» и «королем». Финголфин считается королем всех нолдор и владыкой Хитлума, Фингон же, который до прихода людей владеет Дор-Ломином, тоже очевидно считается подчиненным ему «вассалом».

Пока что здесь нет никаких отличий от людских обычаев, но далее следует вспомнить об одной из основных особенностей эльфов – об их бессмертии. Таким образом, ясно и очевидно, что естественной смены поколений у эльфов не происходит и сын короля отнюдь не обязательно становится королем (особенно если дело происходит в Валиноре). И тогда возникает вопрос: а являются ли дети эльфов вечными детьми? Всегда ли они зависят от родителей и обязаны ли подчиняться им вечно (точнее, до Конца Арды)?

Для ответа на этот вопрос сначала рассмотрим информацию о взрослении эльфов. Об этом говорится в «Законах и обычаях эльдар»:
Read more... )
julia_monday: (Default)
А были ли люди …

… в Ангбанде Первой Эпохи? Вот сейчас наткнулась на мнение, что были. И сама я раньше допускала мысль, что вполне могли быть. Но…

Однако, начнем издалека. Прежде всего, какие это могли быть люди? В Первой Эпохе нам известны два народа людей: эдайн и вастаки, причем они отличаются не только «местом службы» (эльфам и Морготу соответственно), но и внешностью. Эдайн – европеоиды (северного типа, англичане или немцы), вастаки – смесь внешних черт монголоидов (желтая кожа) и европеоидов южного типа (густые темные волосы, в том числе на лице и груди и смуглая кожа, конечно, разный цвет кожи наблюдался у разных народов вастаков). Таким образом, по внешнему виду они достаточно сильно отличались. (В ВК упоминается еще один народ, нечто, похожее на земных негров, но здесь мы не будем о них говорить, ибо доказательств их появления в Белерианде нет. Очевидно, в то время они жили в своем Хараде и ни о каких западных землях не слышали).

История появления этих народов в Белерианде также различна. Эдайн пришли сами в 310 году Первой Эпохи, во время Осады Ангбанда. Поселились они в Дортонионе, Хитлуме и Бретиле, небольшие поселения существовали также в Эстоладе и Нарготронде. Жили они рядом с эльфами и прекрасно были знакомы этому народу (за исключением жителей Дориата и Гондолина, которые как раз с людьми почти не сталкивались вплоть до известных событий). Эдайн всегда воевали за эльфов, среди предателей и перебежчиков не замечены (хотя могло быть известное количество запуганных и перевербованных пленных, но, имхо, они использовались Мелькором как рабы или как источник сведений, иногда – как шпионы, но ни как солдаты). Эдайн служили сыновьям Финарфина (беоринги), Финголфину и Фингону, а также Маэдросу (хадоринги), никому не служили, но состояли в союзе с Тинголом (халадины).
Read more... )
julia_monday: (Default)
Этот вопрос часто задают в различных дискуссиях по Первой Эпохе и иногда, отвечая на него, характеризуют персонажей – лестно или нелестно. Недавно мне встретилось определение Тургона как «дезертира» - из-за того, что он укрылся в Гондолине. Я согласиться с таким определением никак не могу, поэтому попытаюсь ответить на этот вопрос, как я понимаю, с применением цитат.

Как пишет Толкин в одном из писем:

«Но, если вы представите себе людей в таком мифическом состоянии, где Зло по большей части воплощено и где физическое сопротивление Злу есть величайшее деяние верности Господу, думаю, «хорошие люди» именно в таком состоянии и окажутся: сосредоточатся на отрицании, на противлении лживому, в то время как «истина» остается понятием, скорее, философским и историческим, нежели религиозным». Письмо 156

Итак, «величайшее деяние верности Господу» у Толкина - это «физическое сопротивление Злу», то есть война с ним. Таким образом, мы должны заключить, что отдельный герой или народ, ратующий за войну – обязательно положителен и праведен, а ратующий против – отрицателен и неправеден (в лучшем случае, трус, в худшем – предатель). Так ли все просто? Вовсе нет.

Начнем с «Бегства нолдор» из Валинора. Нолдор уходят на войну с Морготом – добыть Сильмарили и отомстить за смерть Финвэ. Таковы побуждения большинства «вождей мятежа». Но Валар препятствуют этому несомненно благому предприятию. Конечно, не потому что они «родичи Мелькора» и не хотят ему противостоять, и не из трусости и лености (как предполагает Фэанор). Просто они знают, что нолдор не смогут победить Моргота и останавливают их, чтобы они не совершили коллективное самоубийство.
Read more... )

UPD: Нарготронд не в том плане "не нужен", что его надо "фтопку" и не жалко, что погиб, а в том плане, что роль "засадного полка" он уже сыграл, не нужен как "тайный город с особой ролью".
julia_monday: (Default)
Об этом докладе Морваэна http://myrngwaur.livejournal.com/522216.html#cutid1

Мысль об объединении всех идей происхождения мне понравилась. "Расшифровка" имен тоже весьма интересна - но если она точна, очень странно, что Профессор нигде ничего не приводит - при его-то любви к лингвистике! Но поскольку лично я в лингвистике - ноль без палочки, то спорить с Морваэном не буду.

О языке.

«Орквин, или Орквиан, язык Орков, солдат и созданий Моргота, частично происходил от Валарийского наречия, потому что имел источником Вала Моргота. Но язык, которому он обучал, он сознательно извратил и сделал злым, как он делал и со всеми остальными вещами; и язык Орков был грубым и мерзким, и ничем не напоминал языки Квэнди.» /LsR (HME5)/2:5. The Lhammas. Lhammas B. On the Valian Tongue and its Descendants./

На эту цитату не ссылается только ленивый. Но давайте-ка посмотрим, что там сказано дальше. А сказано там, например, что:

«Карлы имеют способности к мастерству и ремеслам, но не к искусству, и никогда не сочиняют стихов».

Отлично. Тем самым если мы утверждаем эту цитату как достоверный источник, нам придется забыть о песнях Торина и Гимли, о красоте Наугламира и вообще всей утонченной эпике подгорного племени. Я не думаю, что мы на это готовы" (с).

Извините, Морваэн, но это подгонка цитат под теорию. Потому что насчет гномов нам точно известно, что Профессор изменил свое мнение. А насчет орков? Нет никаких свидетельств, что изменил - и в самых поздних текстах Профессор относится к оркам, как к сугубой мерзости. Поэтому изменение одного факта из текста никак не делает весь текст невалидным. Поэтому цитату про орквин можно вполне брать на вооружение. И еще - мне кажется, что когда Профессор говорит о "некрасивом" языке он может иметь в виду два случая: 1. "Чуждый" язык. Это язык Валар (от которого происходит кхуздул, язык гномов). Он "чужой", непонятный, и поэтому эльфам он кажется "грубым и некрасивым". 2. Язык "мерзких" существ. Такой, как у орков. Они сами - мерзость, и в них мерзко все, в том числе язык. И они огрубляют другие языки, когда на них говорят.

Поэтому сравнивать валарин и кхуздул с орквином и говорить, что их "некрасивость" одного порядка - это ошибочное мнение. Хотя есть вариант, что орквин происходит от валарина - но в этом случае орки огрубили и ухудшили уже неприятный на слух эльфов язык.

Теперь о морали орков :)

«Орки часто преследуют врагов на протяжении многих лиг по поверхности, чтобы отомстить за павшего предводителя» / LotR. 2:6. Lothlorien./

"Это прямая речь не кого-нибудь, а Арагорна. Вот уж кто, я думаю, видел орков во всех их видах. Тем самым мы можем предположить, что у наших подопытных присутствует как минимум клановое или племенное сознание, когда вождь является чем-то особо ценным, причем не только с практической, но и с идеологической точки зрения. Если бы они не воспринимали своих вождей как что-то, чему они обязаны верностью, а подчинялись только из страха – зачем мстить за его смерть? Да еще предпринимать ради этого долгий и страшный поход по чужим землям?" (с)

С настойчивостью, достойной лучшего применения, из способности орков мстить делают вывод об их якобы "моральности". Но, господа, посмотрите на проявление этой "морали"! Она проявляется в мести с особой жестокостью - не самом "моральном" явлении на современный взгляд. Конечно, мне могут возразить, что во многих культурах месть считается делом, достойной всяческой похвалы. Да и в текстах Толкина месть не осуждается - достаточно вспомнить о клятве мести, например, Берена - одного из самых светлых героев легендариума. Но тем не менее - почему-то для показа "моральности" орков (если мы предположим, что автор ставил такую задачу) выбрана именно месть. О милосердии, любви, справедливости, других проявлениях морали - ни слова, только о мести! А не стоит ли предположить, что "месть за павших" - это просто предлог? Предлог для проявления сугубой жестокости, до которой орки весьма охочи. Все мы прекрасно знаем о том, как жестокость и садизм прикрывают благородными лозунгами - так не тот ли случай и здесь? То есть, это просто сугубое проявление лицемерия орков, которые действительно имеют представления о морали - но искажают ее, как искажают все, к чему прикасаются. Очень в духе созданий Моргота, Исказителя.

Рассмотрим и случай с "оркоедством". Действительно, при обвинении в "оркоедстве" "множество громких воплей на орочьем наречии отозвалось ему, и загремело обнажаемое оружие» и "начинается страшная резня". Как говорит Морваэн - это якобы доказательство "моральности" и того, что орки орчатину не едят. Ага. Но вспомним еще раз о лицемерии - неужели никто из вас не представляет себе ситуации, когда некто занимается каким-то "аморальным" делом - но на словах все громко отрицает и готов убить обвиненного в подобной же "аморальности"? Очень знакомая ситуация, правда? Покопавшись в прошлом обвинителя можно частенько найти тот же "грешок". Так может громкое возмущение орков - как раз доказательство того, что они вовсю предаются греху "оркоедения"? Очень даже правдоподобный вывод, не так ли? И кроме того, посмотрим, к чему приводит снова "призыв к морали" - к "страшной резне", то есть ко злу (как и в предыдущем случае с местью).

Итак, в обоих рассмотренных случаях "соблюдение норм морали" приводит не к добру, но ко злу. Ага, вот и ответ! Орки имеют представление о "морали", орки даже используют "мораль" - но только в тех случаях, когда это может привести ко злу. Очень даже неплохо вписывается в характеристику этих искаженных существ.

Далее говорится о "верности" орков:

"Мне могут сказать, что этот союз искусственно сколотил призрачный Саурон или виртуальные назгулы, которым орки всегда, вообще всегда рабски покорны. Но давайте посмотрим, как на самом деле орки относятся к своим временным хозяевам из числа морготов, сауронов и прочих подобных.

«- Хотел бы я оказаться подальше ото всех этих. Но сейчас война. Потом, может, и будет попроще… Они говорят, дела идут неплохо.
- Им бы того хотелось, - проворчал Горбаг. – Посмотрим. Но так или иначе, если все и впрямь пойдет неплохо, места-то поприбавится. Что скажешь? Если получится, слиняем с тобой подальше, осядем на воле, с десятком верных парней, где-нибудь, где можно вдоволь погулять да поразжиться добычей, и никаких начальников.
- Ах! – сказал Шаграт. – Как в добрые старые времена.
- Угу. – сказал Горбаг. – Только не особо-то на это рассчитывай. Чего-то мне не по себе. Я ж говорю, Большие Начальники, э!.. – его голос упал до шепота – ух, ну, даже Самый Большой… могут ошибиться. Что-то может не срастись, говоришь? А я говорю – уже не срослось! Надо бы нам быть настороже… Всегда бедолаги Уруки все разгребают, а спасибо-то никто не скажет. Но имей в виду, что враги любят нас немногим больше, чем Его, и если они Его завалят, мы-то тоже завалимся.» / LotR. 4:10. The Choices of Master Samwise./

Этот отрывок – вообще жемчужина для прикладной оркологии. Здесь мы видим и то, что орки служат Саурону безо всякого удовольствия, не уважают ни его, ни его старших прислужников, и только и думают, как бы слинять подальше в небольшой компании – sic! – «верных» парней" (с)

Гм, но ведь это опять показатель "аморальности" орков! Они неспособны быть верными своим "повелителям". Но они неверны не потому, что считают действия Моргота или Саурона "аморальными", а только потому, что хотят грабить и убивать только для своих нужд, а не по приказу. А что говорится о "верных" парнях - так ведь это опять риторика. Точнее говоря, Горбаг сам будучи "неверен" наивно думает, что некие парни будут ему "верны". В то время как эти самые "парни", скорее всего, только и будут думать, как бы самим стать во главе шайки.

Теперь поговорим о взаимовыручке орков. Морваэн приводит пример с Маухуром и Углуком. "...в той же главе ВК орк Маухур бесстрашно кидается на помощь окруженному Углуку, хотя мог бы превосходно отсидеться в лесу, куда конные роханцы не полезли бы" (с)

Ага, вроде как здесь мы имеем дело с чистой "моралью" - "выручкой своих, даже несмотря на опасность". Но приведя этот пример, Морваэн не то случайно, не то нарочно забывает другую цитату:

"Помнишь старого Уфтака? Мы потеряли его много дней назад. Затем мы нашли его в углу, подвешенным, как тюк, но он проснулся и глазел. Как мы хохотали! Возможно, Она забыла про него - но мы не стали его трогать, незачем с Ней ссориться". (с) "Выбор мастера Сэмвайза".

И куда делась вся "мораль", позвольте спросить? Почему "товарища" не выручили? Испугались Шелоб? Но она "возможно, забыла" про добычу и снять Уфтака в общем-то было не слишком напряжно и опасно. Однако орки этого не сделали - они просто "хохотали". Почему же Маухур пришел на помощь Углуку? Да очень просто - вероятно, Саруман дал очень жесткий приказ доставить к нему хоббитов и возвратившегося без "добычи" Маухура ждал настолько неласковый прием, что он предпочел напасть на роханцев... Все прекрасно объясняется и без всякой "моральности" орков.

Итак, мой вывод: орки имеют представление о морали, но в своей жизни используют ее так, чтобы причинить еще большее зло.

А то пошла мода искать в орках "свет"... Непонятно, зачем, если уж автор не ставил такой задачи. И когда принимаются ее искать - то искажают замысел автора.
julia_monday: (Default)
1. Общие положения

По общему мнению, сложившемуся у читателей, социальное устройство Арды напоминает средневековое феодальное общество Земли, хотя уровень развития у различных народов в разных эпохи, конечно же, различается. От первобытнообщинного строя друэдайн и немногим более высокоорганизованного устройства жизни халадин Первой Эпохи до фактически уровня Нового Времени и даже 19 века (у нуменорцев, гондорцев и, как ни удивительно, у хоббитов). Государства же эльфов более всего напоминают феодализм высокого средневековья, хотя и с гораздо меньшим уровнем феодальной раздробленности и без некоторых особенностей (например, без церкви). Что касается устройства "государств" Темных Владык (Моргота и Саурона) или орков - то это смесь наиболее отвратительных черт древних рабовладельческих и новых тоталитарных обществ 20 века (черты тоталитаризма можно найти и в позднем Нуменоре). О Хараде и Кханде и других государствах людей востока слишком мало известно, но думаю, не ошибусь, если предположу, что они были похожи на древневосточные рабовладельческие деспотии. Валинор же можно посчитать феодальной теократией, поскольку его владыки Валар одновременно являются и высшими "жрецами", "священными существами божественного происхождения", к тому же посланными в Арду Единым Богом-Творцом - Эру Илуватаром.

Однако общее устройство "общества Арды" было иерархическим. «Пирамида власти» выглядит следующим образом:
Read more... )
julia_monday: (Default)
4. Люди

В текстах записано два достаточно подробных примера суда у людей – это суд над Хурином («Скитания Хурина») и суд над Берегондом («Властелин Колец»). Оба суда представляют разные народы и эпохи, разные степени «цивилизованности» (почти «первобытное» устройство жизни халадин Первой Эпохи и сложное, высокоорганизованное государство Гондор).

4.1. Эдайн Первой Эпохи

Рассмотрим сначала суд халадин над Хурином («Скитания Хурина»):

Хурин после того, как напрасно просил убежища у Тургона, отправился в Бретиль, поскольку там его дети провели последние годы жизни и погибли. Отряд халадин схватил его на границе и привел к вождю Хардангу. Харданг, будучи злого нрава (а к тому же, недолюбливавший Народ Хадора из-за смятения и беспорядков, что произошли в Бретиле по вине Турина), неучтиво встретил Хурина, даже не предложив ему сесть. Хурин же считал халадин (и их вождя) черствыми скрягами, которые не приютили и плохо кормили Морвен, скитавшуюся по их лесам после разлуки с дочерью у Нарготронда. Рассердившись на неучтивый прием (и вспомнив о Морвен), Хурин швырнул в Харданга стул, который ему все же принесли, и стул рассек до крови бровь вождя. Это Харданг счел нападением, а Хурина посчитал слугой Моргота (хотя Харданг и не был прав полностью, поскольку Хурин никогда не служил Морготу, все же следует учесть, что вспышки гнева и неучтивости у самого Хурина – это, действительно, следствие плена у Моргота и его проклятия). После этого «нападения» халадин «связали руки Хурина ремнем и надели петлю на его шею, и увели прочь…» (с). Его заключили в пещеру. Мантор, сочувствующий Хурину, отправился туда, ибо у халадин был «добрый обычай - любой заключенный может принять друга, чтобы тот посмотрел, как он живет, и дал ему совет» (с), на что охранники ответили ему, что «друг должен быть выбран заключенным» (с). Из дальнейшего разговора мы узнаем еще несколько интересных подробностей о «правоохранительных» обычаях халадин: «Мы не связываем стариков и странников только потому, что они говорили в безумии дурные слова. Этот же заперт за нападение на Харданга, но Харданг не может судить свой собственный случай, но должен представить свое обвинение на суд Народа [вычеркнуто: и другие должны сидеть на креслах во время слушаний]. При этом он не должен запрещать заключенному получать совет и помощь. И если он мудр, он должен был понимать, что не стоит самому выдвигать свое обвинение» (с). А также Мантор говорит, что «друг поможет тебе советом и будет защищать на суде» (с) (аналогия адвоката).
Read more... )
julia_monday: (Default)
Морваэн тут интересные вопросы задает об Арноре. Пытаюсь ответить.

«Как произошел раскол на три королевства?»

Ну, кажется, ответ четко изложен в тексте: король Эарендур, опасаясь распри между сыновьями, разделил королевство на три части (см. историю Европы раннего Средневековья). Интересно отметить, что такое разделение ни раньше, ни позже никем не производилось. Неизвестны такие случаи ни среди эльфов, ни среди гномов, ни среди людей любой эпохи (несмотря на наличие более, чем одного сына. Это первый и последний случай. Кстати, я думаю, что «распря» была возможна со стороны младших братьев Амлайта (первого короля Артедайна). Любопытно отметить, что как раз роды «злых братьев» прекратили свое существование через семьсот лет, а род Амлайта сохранился.

«Как выглядела система власти в Рудауре и Кардолане до и после прекращения линии Элендиля?»

А почему, собственно, до она должна была отличаться от системы власти Артедайна? Единственное очевидное отличие – дунэдайн в этих королевствах было явно меньше. После прекращения рода Элендиля власть в Рудауре была захвачена «вождем горцев».

«Какие кризисы были с этим связаны?»

Да уж, если говорится про «захват», то, наверное, это был своего рода «дворцовый переворот». Хотя интересно, и правда – была ли там попытка со стороны дунэдайн передать власть другому роду – нечто вроде «наместничества» в Гондоре? Или они уступили горцам, практически, без боя (махнув рукой на королевский трон, раз уж королевской крови не осталось)? Или они пытались поддержать притязания Аргелеба, но их быстро подавили?

«Как власть в Рудауре перешла в руки горцев? Кто были эти горцы по крови?»

Действительно, вопрос весьма интересен. Если посмотреть на карту, то горы около Рудаура одни – Мглистые. А как мы знаем, на юге Мглистых Гор, в Дунланде, жили дунлендинги, которых тоже называют «горцами». Логично предположить, что «горцы» Рудаура и «горцы» Дунланда – родственные народы, если вообще не один и тот же народ (часть дунлендингов потихоньку передвигалась к северу или вообще жила там искони, еще до прихода Верных). Как известно, часть из них жила в Бри и была «подданными Арнора». Дунлендинги враждебны дунэдайн – поэтому-то, скопившись в Рудауре в довольно большом количестве, они «захватили власть», когда род Элендиля там прекратился.

«На что был на самом деле похож Ангмар? Химера такая, созданная исключительно чтоб Арнору вредить? Но он существовал много веков. За это время там должно было сложиться свое общество.»

Я уже предполагала, что это было «ненормальное королевство» - почти не ведущее хозяйства, без женщин и детей, состоящее исключительно из воинов – орков, людей и чудовищ – «тварей Саурона». Сия конструкция, конечно, страдает многими недостатками – например, нуждается в постоянной подпитке «живыми ресурсами», а учитывая удаленность Ангмара от Мордора и Харада, это было бы очень затруднительно (хотя орки могли «рекрутироваться» из обитателей Мглистых Гор). С другой стороны «память мертвого кардоланца» устами Мерри говорит о «людях Карн Дума», а не об «орках Карн Дума». То есть людей там как минимум столько же, сколько орков, надо полагать (впрочем, термин «men», используемый в этой фразе, Толкин не так уж редко использует по отношению к совсем не людям (к оркам или эльфам)). Так что и здесь можно предположить, что это были не люди или, во всяком случае, не одни люди.

Впрочем, несмотря на эти странности, мне все равно Ангмар представляется «ненормальной землей», в отличие, например, от Харада. Этакой обителью «призраков и чудовищ». Особенно учитывая власть над ними Короля-Чародея…

«Как выглядели и что представляли из себя кардоланские и рудаурские дунэдаин? А артэдаинские? На что были похожи их города, их быт и нравы?»

Мне представляется, что это все было в достаточной степени похоже на Гондор, но меньше и «патриархальнее». И – важное отличие – отсутствие выхода к морю. Это действительно «сухопутное королевство» (а Гондор – не «сухопутное», как его ошибочно обозвали в одном фанфике). С другой стороны, как мне представляется, здесь, в Артедайне лучше хранились «заветы предков» (на что повлияло и постоянное соседство с эльфами). Отношение к эльфам как у Боромира или роханцев (страх и нежелание общаться) здесь должно было проявляться в меньшей степени.

«Тарбад был совместным гондорско-арнорским владением. Потом перешел в руки Кардолана. Как на это отреагировал Гондор?»

Да никак, судя по всему. У Гондора уже давно были другие проблемы…

«Почему Следопыты даже не пытались восстановить Артэдаин? Почему никто (хотя бы из них) не жил в Форносте и Аннуминасе?»

Ну уж, тут ответ простой до неприличия. Их было ОЧЕНЬ мало. Какое восстановление, хоть бы совсем не исчезнуть…

«И как выглядело все это под властью Элессара?»

Думаю, туда переселилась часть гондорцев. А кроме того и все дунэдайн Севера вышли «из подполья». Как говорится в Приложениях, Аннуминас был заново отстроен и Арагорн по временам там жил. И все там строились, строились, строились…

«И почему Элессар, размахивая во все стороны термином Isildur's (не Anarion's и даже не Elendil's) Heir, тем не менее мыслит в первую голову о Гондоре и гондорском престоле, а не об Арноре Возрожденном?»

Почему он не называется «анарионовым наследником», понятно – потому что по прямой мужской линии происходит от Исильдура (а от Анариона только через женщину – Фириэль). А мыслил он достаточно практично – надо для начала спасти хотя бы Гондор, который еще является самостоятельным государством и силой, а не мечтать о труднодостижимом. К тому же, мысль о Гондоре ему вообще вбил в голову Эльронд, когда говорил о свадьбе с Арвен.

«В общем, ПОЧЕМУ мы ничего не знаем? Какого черта там такое белое пятно? Ведь и хоббиты исконно подданные именно Арнора, и Эльронд контактирует в первую очередь именно с Арнором... не понимаю».

Хоббиты? Не смешите мои тапочки, уж от них-то требовать сохранения каких-то сведений о делах «громадин» замшелой давности вообще нельзя.
Эльронд? Да, он контактирует с Арнором, и думаю, именно от него мы знаем хотя бы то, что знаем :). Не так уж плохо для королевства, погибшего почти две тысячи лет назад. И кричать, что НИЧЕГО не знаем – означает сильно передергивать. Знаем немало, учитывая, что большая часть хроник наверняка погибла во время войн.
julia_monday: (Default)
Недавно один человек выразил недоумение: мол, почему это «нуменорский шовинизм» в фэндоме считается «нацизмом» и это «очень-очень плохо», а «эльфийский шовинизм» считается «нормальным явлением» и не осуждается? Мол, несправедливо получается, дорогие товарищи!

Я не могу отвечать за убеждения «всего фэндома», может быть, там и есть такие личности, которые считают, что для эльфов «шовинизм –это нормально» и соответственно ведут себя, на ролевых играх и пишут соответствующие фанфики… Я хочу посмотреть, есть ли у них повод так считать согласно текстам Толкина. (Сознаю, что это «исследование» не будет блистать новизной, уже и Хольгер писал хорошее эссе на эту тему, но тем не менее).

Итак, с первого поверхностного взгляда книги Толкина и, правда, заслуживают обвинения в нацизме. Во всяком случае, четкая «иерархия народов» прослеживается со всей ясностью. Выше всех стоят Валар, за ними – майяр, за ними – эльфы (причем и среди них есть разделение – аманские эльфы выше средиземских, синдар выше нандор с авари, а из аманских наивысшими считаются ваниар, а нолдор и тэлери идут где-то наравне), за ними – люди (и здесь неравенство: в Первой Эпохе наивысшими считаются эдайн, а остальные ниже, во Второй и Третьей – высшие – нуменорцы, за ними – Люди Сумерек (роханцы, жители побережья Гондора) и Люди Тьмы (всяко разные вастаки)), гномы примерно соответствуют Людям Сумерек, за ними идут хоббиты (но хоббиты считаются все же выше Людей Тьмы) и дикари-лесовики (друэдайн), и, наконец, на самой низшей ступени из «говорящих» - орки. Место энтов и орлов определить несколько затруднительно, я бы сказала, что они несколько «в стороне» от иерархии. Возможно, их стоит считать наравне с нуменорцами или чуть выше (но ниже эльфов). И названия некоторых народов эту иерархию подтверждают. Например, «Высокие Эльфы» (а остальные, получается, «Низкие»).
Read more... )
julia_monday: (Default)
Отвечаю на вопросы, заданные в письме.
«То, что Финве во многом сам вольно/невольно разжигал вражду между Фэанором и
Нолофинве - это достаточно ясно» (с)

Ну, знаете ли… По поводу «вольно разжигал» - это ни в какие ворота не лезет. Конечно же, Финвэ не была нужна эта вражда ни в каком виде, поэтому «вольно» он ничего не «разжигал».

По поводу «невольно разжигал». ИМХО, Фэанора удовлетворило бы только одно – исчезновение Индис и ее детей и возвращение Мириэли. Или признание брака «незаконным» и лишение других сыновей Финвэ всяких прав. Естественно, на это бы Финвэ не пошел – с чего бы? Хоть брак этот не вел к исцелению, но все же был справедлив и принес добро. И мало ли, что Фэанор хочет или не хочет? Разве нужно всегда и во всем потакать ему, как капризному ребенку?

«А мог ли он сгладить их борьбу за власть, назвав преемником трона кого-то другого? Мог бы кто-то из его потомков стать компромиссной фигурой для всех, даже ККК?» (с)

Боюсь, что закончилось бы это смертельной враждой с «преемником» :). Фэанор-то себя ни в чем виноватым не считал и был уверен, что он единственный законный наследник. Таким образом, такой компромисс вряд ли бы что-то изменил. Да и неясно, как у эльфов обстояли дела с передачей власти «постороннему». Такие случаи (если у прошлого короля оставались хоть какие-то родичи) нам неизвестны, а гадать я не могу.
«А вот могло ли что-то заставить Турко и Курво задуматься об отречении? Была ли грань, за которую даже они бы не перешли, или деяние, которое бы их устыдило/ужаснуло?» (с)

На мой взгляд, единственное, на что бы они точно не пошли – это служить Морготу. Даже за Сильмарили.
julia_monday: (Default)
Поскольку эта тема поднимается раз за разом некоторыми читателями (особенно из желающих обвинить «светлую» сторону во всех возможных грехах), то этот вопрос стоит рассмотреть подробно.

Речь, конечно же, идет о Мертвых, бывших жителях Белых Гор, которые помогли Арагорну справиться с умбарскими пиратами. Горцы некогда были прокляты Исильдуром, королем Арнора и предком Арагорна. Рассмотрим завязку конфликта.

«and it was set upon a hill, and upon it the King of the Mountains swore allegiance to him in the beginning of the realm of Gondor. But when Sauron returned and grew in might again, Isildur summoned the Men of the Mountains to fulfil their oath, and they would not: for they had worshipped Sauron in the Dark Years».

«и он (камень Эреха) был установлен на холме, и на нем Король Гор поклялся быть его (Исильдура) союзником в начале истории королевства Гондор. Но когда вернулся Саурон, вновь обретя силу, Исильдур призвал Народ Гор выполнить свою клятву, а они не сделали этого, ибо служили и поклонялись Саурону в Темные Годы» (с) Властелин Колец.

Итак, как мы видим, горцы оказались предателями. Причем предателями двойными. Сначала, как получается, они предали того же Саурона, которому «служили и поклонялись». Спору нет, если рассматривать этот поступок в свете толкиновских текстов, то он не является настоящим злодеянием, поскольку уход от Моргота-Саурона (которые подчиняли себе народы страхом и обманом) обычно не расценивается как «позорное предательство». Это просто возвращение к «естественному и нормальному» порядку жизни эрухини. Но если читатели рассматривают этот поступок с «темной» точки зрения (обычно чкашной), то они как минимум должны возмутиться такому поведению горцев. Следующий же поступок горцев иначе как «позорным предательством» и не назовешь. Увидев возвращение Саурона (да еще «обретающего силу»), они тут же нарушили союз с Исильдуром и Гондором и не явились к нему на помощь. Собственно, кто их вообще заставлял заключать союз с Исильдуром? По всей видимости – никто. Возможно, они и испугались сильных нуменорцев – но Исильдур их специально не запугивал, это очевидно. То есть моральный облик горцев довольно непривлекателен – трусы и предатели. Они могли бы остаться вообще в стороне от конфликта – это хоть не самое благородное поведение, но, во всяком случае, и не предательство. Но они почему-то предпочли сначала вступить в союз (возможно, ожидая какой-то помощи от нуменорцев, возможно, испугавшись их), а потом предать. То есть очевидно и ясно, что горцы «невинными овечками» отнюдь не были, и проклятие получили справедливо.
Read more... )
julia_monday: (Default)
Если смотреть со «стороны», абстрагируясь от вопроса о происхождении текста, то «месседж» Акаллабет достаточно ясен. Нуменорцы, возжелав бессмертия, позавидовав из-за этого эльфам и «обиженные» запретом плавать на Запад, отвернулись от Валар (и, соответственно, от Эру) и начали заниматься «пакостями» вроде грабежа народов Средиземья, учреждения рабства и т.д. (попутно увлекшись развитием техники, что у Толкина тоже служит в некотором роде показателем «падения»). Когда Ар-Фаразон по глупости привез Саурона в Нуменор, тут началось самое поганое – поклонение Мелькору-Морготу с принесением человеческих жертв, «охота» на Верных с ложными обвинениями и т.д. Завершилось все это походом на Валинор за бессмертием. Валар, возмущенные и глубоко огорченные такой неблагодарностью и пакостностью эрухини, воззвали к Эру, отказавшись от власти над Ардой. Эру разверз в море пропасть, где потонул весь флот, а заодно и Нуменор со всеми оставшимися там жителями. Спаслись только Верные во главе с Элендилем.

«Моральный посыл» истории прост – бунт против Валар и отказ от Эру наказывается земной гибелью всех отказавшихся (сравним с Потопом в Библии). Эру как Творец и Владыка Всего Сущего имеет на это полное право, а поскольку действия Эру всегда ведут к благу, то, получается, это уничтожение Нуменора и нуменорцев является благом в том числе для них самих. Очевидно, их существование в «загаженной» поздней форме являлось бы злом не только для всего Средиземья, но и для них самих. «Реморализировать» нуменорцев «сверху» было невозможно, очевидно потому, что они сами не хотели этого, а лишать их свободной воли Эру не хотел (см. аналогичный случай с Мелькором-Морготом). Оставить все «как есть», только убрав Валинор, тоже было нельзя, поскольку нуменорцы тогда, надо полагать, «заразили» бы все Средиземье, весьма отдалив создание Арды Исцеленной и, конечно, содеяв немало зла (может, даже больше, чем Саурон). Я понимаю, что для некоторых современных гуманистов все это звучит отвратительно, но, похоже, по замыслу автора дело должно обстоять именно так.
Read more... )
julia_monday: (Default)
В «Шибболет Фэанора» имеется любопытное примечание за номером 14:

«Которые (Фэанор и Галадриэль) вместе с величайшей из всех эльдар - Лутиэн Тинувиэль, дочерью Элу Тингола, были главными героями легенд и историй эльфов».

Немного отвлекусь: вот и говори, что у Толкина герои – одни мужчины! А из трех «главных героев легенд эльфов» две – женщины.

С Фэанором и Лутиэн все понятно: первый – величайший и искуснейший из эльдар, сыгравший огромную роль в их истории, вторая – полумайя, одолевшая хотя бы на время самого Моргота и добывшая вместе с Береном Сильмариль, вызволившая мужа из Чертогов Мандоса и не побоявшаяся умереть как человек. А вот Галадриэль…

В Сильмариллионе эта героиня малозаметна. Да, она – единственная из женщин нолдор, слушавшая речи Фэанора на Туне, она – одна из вдохновительниц Исхода (даром что Фэанора не любила), она – одна из вождей перехода через Хэлькараксэ. И… все. Казалось бы, от такой честолюбивой «девы-мужа», по одному из вариантов, сражавшейся в Альквалондэ, самой судьбой предназначено играть большую роль в жизни Белерианда. Ан нет. Дориат поглотил Галадриэль как могила. Или… как пещера мудреца-отшельника, где герой эпоса готовится к будущим свершениям? Может быть.
Read more... )
julia_monday: (Default)
Ответ на пост в одном ЖЖ

1. Были ли среди тэлерских моряков женщины и участвовали ли они в битве.
Принципиально, вполне могли быть. У эльфов, как известно, существует гендерное равенство, да и физически они не так сильно отличаются друг от друга, как люди. Но все же тяга к дальним странствиям больше присуща мужчинам (вспомним Алдариона и Эрендис). Таким образом, если и были женщины-моряки у тэлери, то, думаю, немного. Участие в битве? Принципиально могло быть, но, конечно, не массовое. И, в общем, некоторые правы, говоря, что если уж женщина взяла в руки оружие – она воин, и какие-то гендерные поблажки ей давать не обязательно. Впрочем, честь и хвала тем мужчинам, которые даже на такую женщину не поднимут руку… (Хотя меня умиляют «девы-воины» в фанфиках – обычно они идут в составе феанорингов и обычно влюблены в какого-нибудь из восьми лордов :). То ли кросспол на играх так на авторов влияет, то ли самим помахать мечом охота… Для эльфов же это вряд ли было характерно – если женщина и брала в руки оружие, то только там, где воинами надо было быть всем, и только при обороне. В женщин-воинов среди нападающих в Альквалондэ я вообще не верю.)

Дети или подростки в битве? Весьма маловероятно. Скорее всего, сидели по домам. Хотя подростки могли и сбежать…

2. Были ли у тэлери мечи и чем они были вооружены.

Здесь смотря по какой версии судить. По канонной сильмовской – не было у тэлери мечей. Ибо Моргот на них внимания не обращал, а нолдор своими знаниями вряд ли делились. А даже если и делились – тэлери не собирались ни от кого защищаться, и поэтому к новому изобретению вряд ли отнеслись бы серьезно. Из вооружения же точно были «слабые луки» (очевидно охотничьи), и, по моему предположению, копья и кинжалы (тоже охотничье оружие). Ну и всякие подручные средства – весла, багры, палки… Доспехов и щитов у тэлери не было. Таким образом, нолдор явно были лучше вооружены, тренированы и обладали очевидным преимуществом.

Если брать неканноные версии (по которым у эльфов было неохотничье оружие и до Валинора) – то ситуация вряд ли сильно отличалась от предыдущей именно потому, что тэлери не собирались ни от кого защищаться, в отличие от нолдор. Но, с другой стороны, в данном случае какое-то количество мечей могло присутствовать. Да только вряд ли кто из тэлери хорошо умел на них биться…
Read more... )
julia_monday: (Default)
Шутка, это, господа. Не спешите доставать ваши мечи. На самом деле речь пойдет о «хороших делах» Первого Дома, о коих я давно обещала написать. И обещание сие выполняю. Здесь я описываю только «безусловно хорошие дела», а не «исправление собственных ошибок» (к ним относится: передача Маэдросом короны и примирение с Финголфином, попытка спасения детей Диора, воспитание Эльронда и Эльроса).

1. Создание Сильмарилей.

Сильмарили, как всем известно – гордость и слава народа эльдар, творение, превзойти которое не дано никому (честно скажу, мне не очень нравятся все эти утверждения насчет «все лучшее уже создано, а дальше все мельчает и погибает», но уж как Профессор написал). Но в свете Древ они были еще одной безделушкой, безумно красивой и волшебной, но все же безделушкой. С гибелью же Древ они остались единственным хранилищем Первозданного Света. Необходимого для (как говорится во втором Пророчестве Мандоса) возрождения Арды. Даже несмотря на то, что Профессор это пророчество потом удалил, все же мне кажется, Сильмарили должны еще сыграть свою роль в Арде. Возможно, они подготавливают «материю» к рождению Арды Исцеленной. Это, конечно, только гипотеза, но должно же как-то исполнится предвидение, что в них «заключены судьбы Арды».

А создание этих светочей – дело рук Фэанора, как нам всем прекрасно известно. Если бы он не создал больше ничего и ничего бы больше не сделал в своей жизни – и то он был бы достоин звания «величайшего из эльдар». Как я понимаю, никто больше не смог бы сделать ничего подобного.

2. Письмо и другие изобретения Фэанора.

С письмом дело обстоит менее плохо, чем с Сильмарилями. Думаю, рано или поздно, эльдар улучшили бы знаки Румиля до более удобного способа письма. Тем не менее, заслуги Фэанора в создании тэнгвара никто не умаляет. Честь и хвала ему за это, равно как и за палантиры, негасимые лампы и другие изобретения, о которых, увы, нам неизвестно.

3. Исход

Да, как ни странно, это можно причислить к «хорошим делам», хотя и с некоторыми оговорками. Если бы Исход подготавливался без клеветы на Валар и подначек Мелькора, а на манер Галадриэли (я имею в виду позднюю версию из «Неоконченных Преданий») – то есть с целью облагородить Средиземье и развернуть там свои таланты, помочь своим родичам и недавно пришедшим в мир людям… Тогда его без оговорок можно было бы назвать благим делом. К сожалению, в том виде, в котором Исход прошел, его можно было назвать только мятежом и вопиющей неблагодарностью. А уж с прибавлением Клятвы и Братоубийства…

Тем не менее, Исход привел к спасению синдар и к тому, что эдайн не истребили и они многому научились у эльфов.

4. Дагор-нуин-Гилиат

Эта битва привела к уничтожению армии, собранной Морготом для покорения Белерианда и к спасению всех синдар, которые иначе неминуемо были бы уничтожены. Безусловно важное благое дело.

5. Защита восточных рубежей.

Аналогично п. 4. Без прекрасной воинской организации Маэдроса и К восточные рубежи были бы хуже защищены и возможно, Дагор Аглареб стала бы Дагор Браголлахх.

6. Спасение Карантиром народа Халет.

Безусловно важное и бескорыстное благое дело. Не считая того, что спасение людей – дело всегда хорошее, вожди халадинов были предками Эарендиля, а следовательно, внесли свой вклад в «генетическое формирование» :) этого важнейшего героя Средиземья. Хотя Карантир мог бы и пораньше устроить союз с людьми – глядишь, жертв было бы меньше…

7. Спасение Маэдросом Азагхала.

Аналогично п. 6, а кроме того, Азагхал ранил Глаурунга в Нирнаэт, что дало возможность части нолдор и наугрим спастись.

Profile

julia_monday: (Default)
julia_monday

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11 12131415 1617
181920 212223 24
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2017 06:43 am
Powered by Dreamwidth Studios