julia_monday: (Default)
Уже не первый раз натыкаюсь на вопрос: "Кто по национальности был Гвиндор?", а также на обескураживающее меня заявление "Гвиндор был из синдар". Постараюсь прояснить этот вопрос.

В "Сильмариллионе", а также в "Детях Хурина" прямо "национальность" Гвиндора нигде не называется. Но если заглянуть в более ранние тексты, то там ситуация намного лучше. В "Книге Утраченных Сказаний" Гвиндор прямо назван номом (нолдо): "one of the hill-gnomes" - "один из горных номов". Также и в "Лэ о Детях Хурина" сказано, что "Twas a Gnome" - "это был ном". Конечно, потом Толкин мог и поменять "национальность" Гвиндора (вспомним, например, о Берене, который успел побывать и человеком, и номом, и илькорином, прежде, чем снова стал человеком), но я не вижу причин, по которым он бы захотел это сделать. В случае с Береном его "национальность" имела большое значение для сюжета, в случае с Гвиндором - гораздо меньшее.

Что же касается поздних текстов ("Нарн-и-Хин-Хурин", из которого и была сформирована соответствующая глава Сильмариллиона), то и там есть косвенные доказательства именно нолдорского происхождения Гвиндора. Во-первых, его поведение в сражении: несдержанная, яростная, безумно храбрая атака, которая приводит его к самым дверям "тронного зала" Моргота. Я не хочу сказать, что синдар были трусливы или нерешительны, но поведение нолдор в битвах обычно описывается именно так. Во-вторых, в отрывке о плене Гвиндора сказано: "lord of Nargothrond rode with rash courage to the very doors of Angband, and there was taken. For few of the Noldor whom Morgoth captured were put to death, because of their skill in forging and in mining for metals and gems; and Gwindor was not slain, but put to labour in the mines of the North" - "витязь Нарготронда, что в безрассудной отваге прискакал к самым вратам Ангбанда и там был схвачен. Ибо мало кого из пленных нолдор Моргот казнил, ибо они были искусны в кузнечном деле и отыскивании руд и драгоценных камней, и Гвиндора не убили, но заставили трудиться в копях Севера". Из второй фраза со всей очевидностью делается вывод, что Гвиндор тоже был из нолдор. И, наконец, в-третьих, обладание "фэаноровой лампой" тоже указывает на нолдор, потому что в ранних текстах это их "атрибут".
julia_monday: (Default)
Подразумевается история по текстам. Итак, началась она очень давно, в легендарные времена «Книги Утраченных Сказаний». Правда, сначала Урин (так звали Хурина в те времена) дружил не с Береном, а с его отцом Эгнором (так в те времена звали Барахира). «…во время оно Эгнор был братом по оружию Урина Стойкого» (с) «Сказание о Тинувиэли». Также в «Сказании Гильфанона» сказано «Урин и Эгнор пришли (на Нирнаэт Арноэдиад) с несчетными полками». В то время все люди (по замыслу автора) жили в Хисиломэ (Хитлуме), а Эгнор, будучи эльфом, жил примерно в тех же местах, так что встретится и стать друзьями им ничто не мешало. Впрочем, в «Сказании о Турамбаре и Фоалокэ» говорится, что Эгнор был человеком и родичем Мавуин (Морвен). В том же «Сказании» говорится: «Тогда велика была его (Урина) дружба с Эгнором, эльфом из зеленых лесов, номом-охотником, и Берена Эрмабведа, сына Эгнора, он знал, и однажды сослужил ему службу в отношении сына его Дамрода». Позже в машинописи «Сказания о Тинувиэли» Эгнор исправлен на самого Берена: «сам Берен был братом по оружию Урина Стойкого».
Литературный смысл этой дружбы понятен: Толкину нужен был предлог, чтобы Турин отправился на воспитание к Тинголу – странно было бы Морвен посылать сына к эльфийскому королю, с которым бы ее или ее мужа ничто бы не связывало! Сначала возникла мысль о родстве Морвен и Берена (когда последний был человеком), затем – о дружбе Урина с Эгнором или Береном (когда двое последних стали эльфами). Вполне понятно, что Морвен могла бы претендовать здесь на внимание и хорошее отношение Тингола – как никак речь шла о семье, небезразличной его зятю.

В «Лэ о Детях Хурина» (где Берен уже человек) появляются новые подробности об этой дружбе: «…когда он (Хурин) сражался вместе с Береном, своим братом по оружию, против великанов, орков и других врагов…». Когда и где они вместе сражались, не очень понятно, ясно только, что это происходило до Похода за Сильмарилем.
И так эта подробность о дружбе Хурина с Береном переходила из текста в текст, пока не попала в опубликованный «Сильмариллион»: «и более того, он (Берен) был другом Хурина до того, как разразилась беда».

Все было бы нормально (мало ли в текстах событий, которые остаются за кадром и о которых говорится в половинке фразы), если бы не большие хронологически-географические проблемы, которые возникают ко времени написания «Нарн-и-Хин-Хурин». А дело вот в чем.
Согласно «Серым Анналам» Берен родился в 432 году ПЭ, а Хурин – в 441. Как мы видим, разница между ними составляет девять лет. И встретиться эти два героя могли только во время до 455 года (как известно, позже всякое сообщение оставшихся в Дортонионе беорингов с людьми других родов прекратилось). В 454 году Хурину – тринадцать лет, Берену – двадцать два года. В общем и целом, дружба между подростком и мужчиной за двадцать наблюдается довольно редко. Тем более, здесь они уже никак не могли быть «братьями по оружию» - слишком юн еще Хурин, чтобы воевать в приграничных стычках мирных времен Осады Ангбанда. Более того – им просто негде воевать вместе! Известно, что Хурин и Хуор были отправлены отцом в Бретиль в весьма юном возрасте. Неизвестно, чтобы в то время там жил и Берен. Но даже предположим, что жил – для возникновения прочной дружбы между мужчиной и подростком нужно, чтобы последний вырос хотя бы до возраста юноши. А этого времени у Хурина и Берена просто нет.

В общем, я прихожу к выводу, что фраза в опубликованном «Сильмариллионе» (куда она попала из «Квэнта Сильмариллион» 5 тома) является «охвостьем» прошлых версий и попросту не вписывается достоверно в канву событий. Очевидно, так же подумал и Дж.Р.Р.Толкин (либо его сын Кристофер) и в «Детях Хурина» уже никаких следов дружбы Берена и Хурина мы не находим.
julia_monday: (Default)
Итак, эти герои составляют пару «братьев-неразлучников» (но не близнецов). Упоминаются (за редким исключением) почти всегда вместе, вместе правят своими землями и живут в одном месте, вместе и гибнут. (Еще одна такая пара – Ангрод и Аэгнор).

Интересно отметить, что Куруфин выделяется из общей массы «сыновей Фэанора» еще в «Утраченных Сказаниях». Я уже говорила, что там «сыновья Фэанора» выступают единым фронтом и даже отдельные имена приобретают (кроме Маэдроса) только в «Сказании о Науглафринге». И там же выделяется Куруфин. Во-первых, ему единственному из братьев там дано прозвище – «Искусный». Во-вторых, именно он является послом от своих братьев к Диору (кстати, в варианте Лостов он остается жив). Имя «Искусный» он пронес через весь легендариум, вплоть до позднейших текстов… но ни одной вещи, сделанной его руками, мы не знаем. Удивительное дело! Известны вещи сделанные руками даже «не-мастеров» по сути своей (например, Финрода – я имею в виду упоминание каменной резьбы на стенах Нарготронда, сделанной им лично), Тургон сделал «подобия Древ» в Гондолине (которые даже светились!), а вещей, сотворенных великим мастером, ненамного уступающим лишь Фэанору – нет! Хотя бы не прославленных вещей, хотя бы даже безымянных, вроде безымянных мечей и шлемов Фэанора… Но – ни словечка, ни полсловечка об этом! Видимо, для художественной задачи автора они не были нужны, а нужна была лишь слава «великого мастера» и гены, переданные сыну (известному Келебримбору, создателю Колец, который появляется при написании ВК и довольно скоро становится «потомком Фэанора»). Но интересно, что в Лостах еще явно никак не предвиделся Келебримбор, а Куруфин уже «Искусный»… Просто для красоты текста? Или это прозвище могло быть задействовано позже? Неизвестно.
Read more... )
julia_monday: (Default)
Ранняя литературная история. Оба этих клинка в ранних текстах являлись клинками «гномьей работы» (хотя с Англахелем все обстояло не так уж просто, но об этом позже). Ангрист, впрочем, остался таким до конца и даже приобрел «именного» мастера – гнома Тэльхара (который у гномов, кажется, занимал место Фэанора – делал все известные артефакты :)). Ну а автором Англахеля стал уже эльф Эол. Ангрист сначала был безымянным клинком «гномьей» работы, но уже с основным своим свойством – резать железо. С Англахелем посложнее. Его прообразом стало аж три клинка! (Я беру здесь информацию из «Легенды о Турамбаре и Фоалокэ» и «Лэ о Детях Хурина»). По «Легенде» нож Белега потерялся в пути, когда он искал плененного Турина, и поэтому им пришлось уносить Турина в оковах, потому что Белег оставил меч на стоянке. Там он разрубил оковы, меч соскользнул, ранил Турина, Турин вскочил и убил Белега. Но Гуртолфин (Гуртанг) – это вовсе не меч Белега, его сковали заново для Турина родотлим (нарготрондцы). По «Лэ» история вышла еще интереснее. У Флиндинга (Гвиндора) при себе был кинжал гномьей работы (!), который мог резать железо (ср. с Ангристом). Но он выскользнул из ножен, Турина пришлось нести в оковах. Но оковы были такие прочные, что просто меч Белега их не брал. Тогда его пришлось заколдовать «на остроту», но колдовство было слишком сильным и «темным», меч соскользнул, ранил Турина и т.д.

И вот что любопытно. То, что Ангрист (точнее, безымянный гномий клинок) сломался в Лэйтиан объясняется его «предательской» сущностью. А «предательская» сущность связана с тем, что его ковали гномы. То же говорится о кинжале Флиндинга. Гномье оружие – темное и опасное, предательское? В ранних текстах – да. Но в поздних вся эта «тьма» исчезает, хотя мечи, сработанные гномами продолжают ломаться – тот же Ангрист, Нарсиль. Но это уже не объясняется «предательством» клинка. Англахель же «предает» своих хозяев – но он уже не гномий, а творение эльфа Эола, и «темная душа кузнеца» живет в этом клинке…
julia_monday: (Default)
Келегорм Противоречивый

- Я не по-онял, - с надрывом произнес Келегорм, глядя в зеркало. – Я кто – блондин или брюнет?

- Ты либо дальтоник, либо слепой, - буркнул Куруфин, увлеченно читающий некую книгу в мягкой черной обложке, на которой был изображен поединок двух левшей – огромного черного мужика в короне и светловолосого мужика пониже в белом. – Брюнет, конечно, у нас блондинов с роду не водилось – не в кого!

- А бабуля Мириэль? Вон, смотри, написано «серебристые волосы». Историю рода знать надо, братец!

- Во всяком случае, на мой непросвещенный взгляд, ты – натуральный брюнет. И успокойся на этом!

- А почему у меня прозвище «Светлый»?

Куруфин, наконец, оторвался от книги и задумчиво посмотрел на брата.

- И правда, чего вдруг… Никогда не задумывался. Просветленный ты у нас, очевидно… От светлой любви к Лутиэн.

- Кстати, насчет Лутиэн, - нехорошо прищурился на брата Келегорм. – Не подскажешь мне, отчего ты на нее давеча бросал столь заинтересованные взгляды? Я все-е-е видел! И это при живой жене! Сына бы хоть постыдился!

- Ах, так ты из-за этого ей в спину стрелял! О моей жене беспокоился, что ли? И вообще, в том варианте я женат не был!

- Кто стрелял, я? Это ты! Между прочим, я не давал разрешения пользоваться моим луком, чтобы стрелять в спину моей невесте! – Келегорм вскочил, сжимая кулаки. Куруфин опасливо отодвинулся.

- Э, эй ты, полегче, Турко! Что мы делим? Все равно она с Береном сбежала!

- Гм, ну да… Во всех вариантах нам с тобой не везет…

- Кстати, - теперь уже Куруфин глядел на брата обвиняющим взглядом. – Что это я слышал, будто ты Берену помогал добывать наш Сильмариль? Всех воинов ему предоставил, волшебный нож, маскировку устроил? Ты что, забыл о Клятве?

- Ну, это… - смутился Келегорм. – Ну, типа, его отец меня спас, я ему кольцо дал, обещал помочь…

- Угу, еще и кольцами фамильными разбрасывается тут… Отцовой работы!

- Да ладно, слава Эру, теперь не мне в яму с волком идти. Пусть Финрод отдувается, его все равно исключительно для этой роли придумали.

- Эх, не грусти, братец! Не одни мы страдаем!

И оба, не сговариваясь, посмотрели в ту сторону, где Маэдрос и Маглор бурно выясняли, кому из них уговаривать другого украсть Сильмарили…

P.S. Кто угадает, какую книгу читает Куруфин? Хейлир, я знаю, что ты знаешь! :)
julia_monday: (Default)
Том 4 HOME

Ранние Анналы Валинора

“Yet the lords of this third house were less haughty and more fair than the others, and had had no part in the kin-slaying, and many with Finrod himself returned unto Valinor and the pardon of the Gods”.

«Все же лорды из третьего дома были менее надменны и более благородны, чем другие и не принимали участия в братоубийстве, и многие вместе с Финродом вернулись в Валинор и получили прощение Богов».

Ранние Анналы Белерианда

“Year 1 Here Sun and Moon, made by the Gods after the death of the Two Trees of Valinor, appear. Thus measured time came into the Hither Lands. Fingolfin leads the second house of the Gnomes over the straits of Grinding Ice into the Hither Lands”.

“Год 1. Появляются Солнце и Луна, сотворенные Богами после смерти Двух Древ Валинора. Так начинается отсчет времени в Ближних Землях. Финголфин ведет второй дом номов тяжким путем по Вздыбленному Льду в Ближние Земли”

“With him came the son of Finrod, Felagund, 4 and part of the third or youngest house”.

“С ним пришел сын Финрода, Фелагунд, и часть третьего или младшего дома”.

Толкин использует термины “второй дом” и “третий дом”. Первый дом не упоминается нигде, но логично предположить, что он есть, раз есть второй и третий. Также и Кристофер в комментариях использует эти понятия.
julia_monday: (Default)
«Маэдрос и Маглор – развитие характеров (на примере истории с добытыми Сильмарилями)». Тема задана Хэльканарэ.

Изначально, в «Книге Утраченных Сказаний», сыновья Фэанора выступают эдаким безликим монолитом, без различия характеров и устремлений, даже по именам они (кроме Майдроса-Маэдроса) названы только в одном из сказаний (Науглафринг). Исключение сделано только для старшего, Маэдроса – в рассказе о его пленении и увечье. Но когда история принялась обрастать подробностями и развиваться – братья стали отличаться друг от друга, выполняя различные функции в сюжете. Любопытно, что иногда они даже «менялись» характерами и функциями между собой, что особенно хорошо видно на примерах Маэдроса и Маглора (но были и другие замены, например, раньше Ульдора убивал не Маглор, а Карантир, а в Лутиэн влюблялся не Келегорм, а Куруфин).

Легко заметить, что сыновья Фэанора делятся на своего рода дружеские «пары». Маэдрос часто упоминается (и действует) в паре с Маглором (в «Квэнта Сильмариллион» в отличие от опубликованного «Сильмариллиона» они вдвоем строят Химринг и вдвоем обороняют его), Келегорм – с Куруфином (я уж не говорю про близнецов, которые почти во всех текстах по отдельности вовсе не упоминаются). Карантир здесь выступает «одиночкой», но иногда примыкает к Келегорму с Куруфином (эти трое, по моему мнению, как раз и составляют фракцию «сыновей Фэанора, унаследовавших отцовский характер»). Любопытно еще отметить, что имена у всех «пар» начинаются с одной буквы – ММ, ККК, АА.
Read more... )
julia_monday: (Default)
Интересно, я одна такой тормоз? Только сейчас дошло, что вторая часть имени "Тьелкормо" - это явный намек на Оромэ...
julia_monday: (Default)
Между прочим, есть один вариант, где Маэдрос остается жив. Это «Набросок мифологии» (т. 4). Так что возрадуйтесь, фанаты! :) Можно даже писать фанфики на эту тему :). Кроме того, в том же варианте именно он отдает «по приговору Валар» Сильмариль Эарендилю (и, видимо, живет в Валиноре) и разбивает Сильмарили для Йаванны после Дагор Дагоррат. Кстати, я только недавно сообразила, почему именно он это делает. Да потому что единственный из Дома Фэанора остается жив!
julia_monday: (Default)
1. О поединке Финрода и Саурона.

Поединок Финрода и Саурона в легендариуме Толкина необычен и стоит особняком. Это не обычная боевая схватка с помощью оружия (подобно поединку Моргота и Финголфина или схватке Гиль-Галада, Элендиля и Исильдура с Сауроном, или схватке Эовин и Мерри с Королем-Чародеем). Впрочем, следует вообще отметить, что поединков у Толкина для жанра «эпос» насчитывается не так уж много. Но вернемся к Финроду и Саурону. Это поединок на «песнях чар», поединок, где использовалась магия. Саурон с самых ранних текстов позиционируется как «колдун», «темный чародей». Почему именно он так выделен из слуг Моргота и чем его «колдовство» отличалось, например, от колдовства самого Моргота (отличалось ли оно только силой?) – нам неизвестно и можно строить только предположения. С другой стороны, среди довольно малого количества известных нам чародеев-эльфов Финрод занимает не последнее место – сказано, что он был «могуч в песнях чар». Он же использует заклинание «смены облика» для маскировки своего отряда. Почему Саурон использовал именно этот способ борьбы с врагом? Ответ на этот вопрос очевиден – потому что сам Финрод применил магию для изменения облика себя и своих спутников, а Саурон, учуяв нечто подозрительное, решил этот магический покров разрушить. И, наконец, самый интересный вопрос: как действовали эти чары и от чего зависела их сила? И как содержание их песен способствовало победе или поражению? К огромному сожалению Поединок упоминается только в двух источниках: Лэ о Лэйтиан и Квэнта Сильмариллион из 5 тома (эта глава вошла с некоторыми изменениями в опубликованный Сильмариллион), что же касается подробного изложения хода поединка – то имеется всего один источник, Лэ о Лэйтиан и придется ограничиться только им.
Read more... )
julia_monday: (Default)
Поскольку г-жа Лоссэндир [Bad username or site: “lossendir” @ livejournal.com] разрешает отвечать в своем ЖЖ только друзьям, а я этой чести еще не удостоилась, то отвечаю здесь.

«Мне очень странно, невозможно,представить, как Тургон стоит в стороне во время сражения в Лебяжьей Гавани, в то время, как его старшего брата и отца могут убить.Кто бы потом пошел за вождем, который прячется за спины других во время битвы?»

По-моему, это какой-то всеобщий глюк, что все Три Дома в полном составе оказались около Альквалондэ одновременно. Однако, ничто не указывает на такую якобы «одновременность прибытия». Даже специально указывается, например, что Третий Дом вообще шел в самом конце. А вы себе вообще представляете, сколько времени должны идти тысячи или даже десятки тысяч людей (или эльфов) со всем свои скарбом, со всеми этими своими «сокровищами»? Долго. А сколько времени длилась схватка в Альквалондэ? А не знаем мы. Вполне вероятно, что не очень долго. Первый Дом ушел достаточно далеко вперед и двигался, видимо, быстрее остальных. Фэанор ударил, долго не готовясь, весь его план, надо полагать, строился на внезапности. Произошло три атаки. Тут подоспел ПЕРЕДОВОЙ отряд Фингона и после него победа была достигнута довольно быстро, как я полагаю. Остальные просто НЕ УСПЕЛИ подойти к Альквалондэ, пока все не закончилось. И поэтому не участвовали. Финголфин не участвовал наверняка. Потому что участвуй он – командиром войск Второго Дома был бы назван он, а не Фингон. Тургон же вообще мог быть «замыкающим» (тем более, вспомним о его дружбе с Финродом, возможно, они шли вместе). Таким образом, мы вполне можем предполагать, что Тургон в Резне не участвовал.

«Что до цитат, то цитаты, что Тургон в альквалондских событиях не участвовал,тоже нет.»

Есть. ПКС, 10 том. Хотя там написано, что и Фингон не участвовал…

«Третий дом молчал пока к стенке не приперли и то в сцене объяснения с Тинголом особого раскаяния мы не видим».

Не очень-то поняла – в чем должен был раскаиваться Третий Дом, если он определенно в Резне не участвовал? И даже не «стоял в стороне»?

«но вот, какую оценку давали внутри Второго и Третьего Домов альквалондским события, этого мы не видим».

Не видим. Но как вы думаете, как могли относиться дети Финарфина к событиям, в которых убивали народ их матери? Неужели одобрительно?
Что касается Второго Дома – мы не видим их отношения, но тоже трудно представить, что они все это одобряли, узнав точно о причине схватки…
julia_monday: (Default)
Забавный случай произошел на днях. Вчера в дискуссии на дайрях про Берена некто перводомовец заявил, что «он (Берен) даже накормить ее (Лутиэн) не смог». Я сразу же ответила, что это ЧКА-шный глюк, ничего с первоисточником общего не имеющий. На это оппонент обиженно заявил (даже расписав по пунктам!), что:
«1. Я ЧкА читала раз, и то давно. Так что не надо обвинять меня в цитатах оттуда:fire:
2. Первоисточник я внимательно читала.
3. Про еду - это была фраза из ранних записей Професора о легенде. Завтра буду на работе, дам ссылку, если там она есть».

Я потребовала цитату, но слегка прижухла – я-то комменты к Лэйтиан и черновые варианты толком не читала, только заглядывала – а ну как там действительно такой эпизод есть? Ниэннах ведь частенько черновики использовала, может и этот эпизод у Толкина есть? Ну думаю, ладно, если что – извинюсь, признаю свою неправоту и т.д.

Смотрю сегодня обещанный комментарий со ссылкой… Читаю первые строчки и начинаю бешено хохотать: это была ссылка ИМЕННО на ЧКА, первую редакцию! Какой-то идиот приписал это «тваренье» Дж. Р.Р.Толкину и в обгрызенном виде вывесил под названием «Берен и Лютиен» в электронной библиотеке. Вот, полюбуйтесь: http://thelib.ru/books/tolkien_dzhrr/beren_i_lyutien-read.html

В общем, бедный перводомовец со знанием текстов идет… гм… в Ангбанд :). Надо же было Васильеву за Толкина принять, да еще так пламенно отрицать, что «это не ЧКА»!
julia_monday: (Default)
Чувствую, что статья про Маэдроса станет самой сложной в Первом Доме. Во-первых, он – «долгоиграющий персонаж» и участвует в большинстве событий Первой Эпохи. Не такой «сконцентрированный в одной истории», как некоторые другие (Фингон с Тургоном или Финрод) и упоминающийся в большинстве глав. Во-вторых, хронология после 500 года – это ужас и головная боль, а Маэдрос со всеми этими датами тесно связан. В-третьих, существует несколько вариантов его судьбы после Нирнаэт, и в них запросто можно запутаться. В-четвертых, он много участвует в сражениях, а я не люблю всякие описания стратегий. В-пятых, существует какая-то текстологическая путаница, и я не знаю включать какие-то вещи, которых нет в Сильме, в основную статью или нет. Например, в Серых Анналах упоминается некая «крупная стычка на северных границах» в 402 году с участием Маэдроса и Маглора. В Сильме от нее нет и следа, и кажется, я догадываюсь, почему – в СА указано, что в ней участвовал Беор и это была первая схватка, где эдайн выступили за нолдор – а в Сильме Беор там участвовать не может, поскольку уже умер, а новой истории здесь Толкиным не придумано. Или вот цитата из СА: «Армия, посланная в Восточный Белерианд, была разбита Тинголом на границах Дориата, часть ее бежала на юг и уже никогда не вернулась в Ангбанд, часть, отступая на север, была разбита Майдросом, совершившим вылазку, в то время как тех, кто осмелился подойти к горам, преследовали Гномы. А к западу от Дортониона все так же твердо стоял Хитлум», которой тоже и следа нет в Сильме. А почему? А балрог его знает… Или вот, например, переработанная версия Нирнаэт, по которой войско Маэдроса было разбито до встречи с Фингоном (а не задержалось из-за козней Ульдора). И в «Детях Хурина» эта версия пропечатана. И какую версию мне ставить, а?

Или вот еще вопросик: в Квэнта Сильмариллион написано: «Майдрос попал в засаду, и весь его отряд перебили, а его самого взяли живым по велению Моргота, привели в Ангбанд и подвергли мукам». А в «Серых Анналах» сказано так: «И Моргот удержал Майдроса как заложника, пообещав освободить его только в том случае, если Нолдор либо уйдут в Валинор, либо покинут пределы Белерианда и отправятся на крайний Юг. И еще сказал он, что в случае отказа Майдрос будет подвергнут мукам». Так что – пытали его еще до отказа братьев или нет? Или в первой цитате подразумевается будущая скала? Или в этом случае Моргот только обещает вернуть Маэдроса живым, но не обещает его не мучить? Или он вообще не собирается его возвращать, чем и объясняется первая цитата? Между прочим, в Лостах его Моргот пытал, чтобы узнать о секретах изготовления драгоценных камней (любознательный, сволочь)…

Маэдрос – определенно, тип «воин» (как и Гиль-Галад). Кажется, это у него лучше всего получается. Но при этом – милосерден и часто сожалеет о злодеяниях, которые ему пришлось совершать из-за Клятвы (показывает фигу перводомовцам, которые иногда изображают какого-то весьма злобного Маэдроса). Корабли не сжигал, прощения за Араман просил, корону передал, детей Диора искал, о Дориате сожалел, от клятвы пытался удержаться, в атаке на Гавани участвовал «с неохотой и против воли» (а в одном из вариантов – отдал Сильмариль Эарендилю!)… Все ж таки из Первого Дома – самый симпатичный мне персонаж (вместе с Маглором). И с Лостов – упорно однорукий… Так его автор и желает искалечить, аж прямо жалко… Правда – есть и минусы – довольно язвительный ответ на требования Тингола (после Альквалондэ можно и поскромнее быть!), Маглора уговорил выкрасть Сильмарили…
julia_monday: (Default)
Любопытный географическо-текстологический казус случился, когда я стала писать статью о Маэдросе. Раньше я этого не замечала, но для статьи надо была выбрать все сведения, и тут меня застопорило. Вот что сказано в Квэнта Сильмариллион, 5 том (все эти цитаты с небольшими изменениями попали в Позднюю Квэнта Сильмариллион и в опубликованный Сильмариллион):

«ее (гору) называли Амон Эреб, и Майдрос жил там после великого разгрома» (1).

Поскольку прекрасно известно, что после Браголлах Маэдрос удержался на Химринге, то «великий разгром» может подразумевать только Нирнаэт. Зато после Браголлах на Амон Эреб жили Карантир с близнецами:
Read more... )
julia_monday: (Default)
Читая Лэйтиан на английском вдруг открыла Америку заметила, что в ней рассказывается не только история Берена и Лутиэн, но и довольно развернуто излагаются другие истории из Квэнта Сильмариллион. Нет, в общем-то я это замечала и раньше (ибо не совсем уж я слепая и невнимательная), но как-то не придавала этому значения. А тут вдруг меня стукнуло: а если выбрать эти кусочки, то что получится? И будет ли это излагаться в хронологическом порядке? Пока навскидку вспоминается только рассказ о спасении Фингоном Маэдроса и о поединке Финголфина с Морготом. Правда, есть и про Убийство Родичей - но это не "чистый" случай, поскольку рассказ об этом является частью заклинания Саурона... Может, как-нибудь заняться такой выборкой на досуге? Все лучше, чем спорами с "псевдотолкинистами" заниматься...
julia_monday: (Default)
Дополнение к докладу Кеменкири о Тол-Сирионе, Ородрете и Келегорме с Куруфином, который находится по адресу http://kemenkiri.narod.ru/TolSirion.doc

Цитата из комментариев Кристофера Толкина к Серым Анналам:

«§ 153 В ранних версиях (АБ 2, т. V, прим. 25 и 29, и КС § 141 и комментарии) история о прибытии Келегорна и Куруфина в Нарготронд после поражения на востоке постоянно менялась, но во всяком случае, там не было предположения о том, что они играли какую-то роль в защите Миннас-тирита на Толсирионе. В это время на рукописи АБ 2 отец написал примечание, предполагая такой возможный поворот истории: Келегорн и Куруфин, которых оттеснили на запад, мужественно помогали при осаде Миннас-тирита и спасли Ородрета; и поэтому, когда крепость была взята, Ородрет не мог отблагодарить их иначе, как приютив в Нарготронде. Отец вычеркнул это; но развитие такой версии было снова вставлено в СА».

Таким образом, Толкин сначала колебался: вставлять ли эту историю со спасением в развитие событий или нет.
julia_monday: (Default)
Отказник

- Ну, здравствуй… папа, - Гиль-Галад исподлобья воззрился на новоявленного родителя. После очередной переделки эльфийских генеалогий на сей раз папой выступал Ородрет. – Маму-то хоть привел?

- Да вот, была тут какая-то «дева из северных синдар». Как зовут, не знаю, что с ней сталось – тоже не знаю. Дочку оставила и исчезла куда-то.

- Ну хоть папа есть. А то все Верховные Короли Нолдор как короли - с родословной, с папами, у некоторых даже мама известна, один я, - Гиль-Галад шмыгнул носом, - неизвестно чей подкидыш… А этот… прости Эру… редактор проклятый, Кристофер, так и норовит меня без родителей оставить! И чует мое сердце, оставит-таки!

- Не горюй, я пока еще тут. А кто до меня был?

-Сначала Финрод Фелагунд пришел. Ему я вроде бы сразу понравился, я уже думал – ну все, вот оно, счастье! Да как бы не так! Налетела откуда-то Амариэ-ваниа, да как заорет: «Какая Мэриль? Какие сын с дочкой? Так вот ты зачем в свое Средиземье поперся – чтобы тут романы со всякими синдарками крутить! А ну быстро домой, в Валинор, и сразу же свадьбу играть будем!» Ну он испугался и с ней ушел.

Потом приходил дедушка Фэанор. Мрачный был, смотрел как-то косо. Сразу в кузницу поволок, заставил кольца ковать. Ну, я-то кузнечное дело не очень люблю, мне бы на коне скакать да мечом махать. В общем, я ему на руку расплавленным золотом капнул, а молот кузнечный на ногу уронил. Злился он – страсть! Я думал, прибьет меня. Но нет, только плюнул и ушел. Келебримбора выбрал. Тот ему сразу такое колечко сковал – залюбуешься!

Потом еще Фингон был. Но он как-то забегал на минутку и без мамы. По-моему, он вообще детей никаких не хотел. Ну, и наконец – ты явился. Надеюсь, что уже окончательно. Правда, конечно, - Гиль-Галад вздохнул – быть сыном «слабого владыки» мне как-то не очень улыбается, лучше бы, пожалуй, во Второй Дом податься – но ничего не поделаешь…

- «Слабого владыки», - Ородрет, кажется, обиделся. – Да знаешь, каким я был! Суровым и решительным королем, грозным и безжалостным. Это потом меня из-за Турина «понизили». И вообще, думаешь, ты один тут страдаешь? У меня тоже с семьей полная неразбериха. Сначала сказали: «Будешь вторым сыном Финрода», ну это который сейчас Финарфин…

- Ага, - кивнул Гиль-Галад, - дедуля, значит…

- Да никакой не дедуля, дальше слушай! Потом, говорят, «Нет, будешь ты, Ородрет, сыном Ангрода и Эделлос и племянником Финрода», ну это который Фелагунд… «И звать тебя будут – Арта…хер», прости Эру, что скажешь!

- Ой, - хихикнул Гиль-Галад.

- Вот-вот, - мрачно кивнул Ородрет. – Толкинисты из России нас неправильно поймут.

- М-да уж…

- Ха, это еще не все! С детьми тоже неразбериха полная. Ну дочка-то, Финдуилас, у меня всегда есть. А вот сыновья все время меняются. То Халдир какой-то, то Халмир, то Ордхельм с Ордлафом…

-Эх, доля наша злосчастная, недописанная… Ну пойдем что ли, папаша…
julia_monday: (Default)
Фэанор, оказывается, Финголфина попросту ограбил!

"А Майдрос просил прощения у Финголфина и его народа за то, что их покинули в Эрумане, и отдал он все добро Финголфина, которое было увезено на кораблях; и отказался от притязания на владычество над всеми номами." (с) Квэнта Сильмариллион, 5 том "Истории Средиземья"

(ехидно) И Сильмариллиону это не противоречит - хотя в более поздних версиях говорится о лошадях...
julia_monday: (Default)
“Eluréd and Elurín, before they came to manhood, were both slain by the sons of Fëanor, 12 in the last and most abominable deed brought about by the curse that the impious oath of Fëanor laid upon them.”

«Элуред и Элурин были убиты сыновьями Фэанора до того как вошли в возраст мужественности в последнем и самом отвратительном деянии, на которое подвигло их проклятие, наложенное на них нечестивой клятвой Фэанора»

Дж. Р.Р.Толкин, «Проблема корня ROS», 12 том.

Единственное, что непонятно – почему «последнем», ведь были еще Гавани и нападение на шатер Эонвэ… И – видимо, изменение предыдущих версий, где «схватили и оставили на голодную смерть слуги Майдроса (Келегорма)».

Аллюзия на мысль, высказанную Нариэлью: «Выполнение Клятвы означает верность Единому» (цитата примерная):

«Так вы убили двух детей из верности Единому?»
julia_monday: (Default)
Речь идет об этой фразе Фэанора:

It may be that I can unlock my jewels, but never again shall I make their like; and if I must break them, I shall break my heart, and I shall be slain; first of all the Eldar in Aman.'
'Not the first,' said Mandos, but they did not understand his word

«Возможно, я смогу разрушить мои самоцветы, но никогда уже не создам ничего подобного; и если я буду должен разбить их – я разобью и свое сердце и буду убит; первым из всех эльдар в Амане»
«Не первым», сказал Мандос, но его слов не поняли.»

Почему не «умру», а «буду убит»? Я вот лично думала (как и некоторые другие), что дело в особом статусе эльфов – как бессмертных, которых можно только убить. Хотя они могут умереть от горя или утраты жизненных сил (как Мириэль). Но мне казалось, что дело в том, что Фэанор не хочет умирать сам – но если он разобьет Сильмариль – то все равно умрет – от внешней причины.

А некоторые и вовсе высказывали гипотезу, что Фэанора убьет освобожденный свет Сильмарилей.

Но оказалось все совсем не так. Очень любопытным был ход рассуждений Профессора, который восстановил Кристофер по его черновикам.

«В Анналах Амана, написанных до появления истории Мириэли, Фэанор говорит перед Валар после Смерти Древ:
«Может быть, я смогу разрушить мои самоцветы, но никогда уж я не создам ничего подобного, и если они будут разбиты, тогда разобьется и его сердце и я умру: первый из всех Детей Эру.»
«Не первый», молвил Мандос, но они не поняли его слов.
Мандос знал, что Моргот убил Финвэ в Форменосе и «пролил первую кровь Детей Илуватара».

Напротив слов Мандоса отец после написал на машинописном тексте ААм:
«Это больше не подходит даже для эльфов Валинора. Финвэ, отец Фэанора, первым из всех Высоких Эльфов был убит, Мириэль, мать Фэанора, первая умерла». И в самом тексте он изменил слова Фэанора с «Я умру» на «Я буду убит». Может показаться, что это сделано для учета разницы между «умереть» и «быть убитым», но я не думаю, что это правильно для данного случая. Просто имеется в виду, что Мириэль была первой, кто умер, а Финвэ – вторым, но первым убитым. После того, как появилась история Мириэли, Фэанор не может больше сказать: «Я умру, первым из всех Детей Эру», поэтому отец, желая сохранить очень важные и полные внутреннего смысла слова Мандоса «Не первым», изменил слова Фэанора на «Я буду убит»». (с) Поздняя история Финвэ и Мириэли

Вот так-то… Теперь понятно, почему «убит», а не «умру», как в раннем тексте…

Profile

julia_monday: (Default)
julia_monday

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11 12131415 1617
181920 212223 24
25262728293031

Syndicate

RSS Atom

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2017 06:40 am
Powered by Dreamwidth Studios