![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дубль два. Список с цитатами
Jul. 28th, 2008 08:44 pmРискуя вызвать себе на голову еще один град камней (к сожалению, не Сильмарилей :)) публикую все тот же список с цитатами, как и обещала. Как я уже и говорила – для некоторых пунктов нет привязанных цитат, поэтому я их здесь опускаю.
Все цитаты, где не указан источник, взяты из Сильмариллиона. Перевод мой.
1. Признания Клятвы Фэанора кощунственной и бессмысленной.
«Сыновья Фэанора дают ужасную, кощунственную клятву вражды и мести» (с) Письмо № 131
В Сильмариллионе клятва несколько раз называется «ужасной» (terrible) и «проклятой» (accursed).
«and he perceived that it was as Eönwë had said, and that his right thereto had become void, and that the oath was vain.»
«И понял он (Маэдрос), что это именно то, что говорил Эонвэ, и что его право обратилось в ничто, и что клятва была напрасной».
Напрасной или бессмысленной – все равно, не правда ли? А бессмысленной она была из-за самой природы Сильмарилей, которые не даются в «нечистые руки». То есть, клятва будет заставлять совершать зло (см. Проклятие Мандоса), а Сильмарили тем, кто совершал зло, не удержать. Вот потому-то она и бессмысленна – потому что невыполнима.
2. Признания, что нарушить Клятву было меньшим злом, чем выполнить ее.
'If none can release us,' said Maglor, 'then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.'
«Если некому освободить нас», сказал Маглор, «тогда воистину Вечная Тьма будет нам уделом, выполним мы нашу клятву или нарушим ее; но меньшим злом было бы нарушить».
Это хоть и «мнение персонажа», но ИМХО, относится к «истинным» мнениям, поскольку ни автор не указывает на его ошибочность, ни внутренняя логика сюжета ему не противоречит. Кроме того, прошу заметить, что это говорит сын Фэанора, принесший клятву.
3. Признания, что Берен – не слабак, выехавший на чужих заслугах, Финрод – не идиот, Финголфин – не властолюбивый лицемер, Финарфин – не трус, желающий занять трон в Тирионе, а Тингол не прятался за юбку жены.
Beren the Renowned – «Берен Прославленный» («О гномах и людях»). К тому же он перечисляется в ВК среди «героев древности».
Finrod Felagund, fairest and most beloved of the house of Finwë – Финрод Фелагунд, благороднейший и наиболее любимый из дома Финвэ
Финголфин: «Я прощу моего брата». «Полубрат по крови – истинным братом по духу буду я. Ты будешь вести, а я следовать».
«самый гордый и отважный из эльфийских королей древности».
Финарфин «самый благородный и мудрый сердцем». Про властолюбие – ни слова нет, а благородный не будет убегать, чтобы захватить трон, не правда ли? Кроме того, утверждается, что все потомки Финвэ были «бесстрашны и стойки сердцем», следовательно, это относится и к Финарфину.
4. Признания, что сыновья Фэанора утратили право на Сильмарили (по моему мнению – после Альквалондэ, а из текста следует, что уж как минимум - после Дориата).
But Eönwë answered that the right to the work of their father, which the sons of Fëanor formerly possessed, had now perished, because of their many and merciless deeds, being blinded by their oath, and most of all because of their slaying of Dior and the assault upon the Havens.
«Но Эонвэ ответил, что право на творение их отца, которое было у сыновей Фэанора изначально, ныне утрачено из-за многих их безжалостных деяний, что сотворили они, ослепленные клятвой, а более всего – из-за убийства Диора и нападения на Гавани».
«И понял он (Маэдрос), что это именно то, что говорил Эонвэ, и что его право обратилось в ничто, и что клятва была напрасной».
6. Признания, что вина за все три битвы между эльфами лежит большей частью на Первом Доме (а не «сами виноваты!»), и что это были несправедливые битвы, являющиеся злом.
«Now when first the tidings came to Maedhros that Elwing yet lived, and dwelt in possession of the Silmaril by the mouths of Sirion, he repenting of the deeds in Doriath withheld his hand.»
«Когда к Маэдросу пришли первые вести о том, что Эльвинг жива и поселилась, владея Сильмарилем в устье Сириона, его сожаление о деяниях в Дориате удержало его руку».
And so there came to pass the last and cruellest of the slayings of Elf by Elf; and that was the third of the great wrongs achieved by the accursed oath.
«И так произошло последнее и самое жестокое убийство эльфов эльфами, и это было третье из великих зол, причиненных проклятой клятвой».
Итак, как мы видим, все три битвы между эльфами приписываются действию «проклятой клятвы», что приводит нас к выводу о большей вине тех, кто принес клятву, чем тех, кто не отдал Сильмариль. Причем для невнимательных пишу крупными буквами не вся вина, а БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ.
7. Признания, что Келегорм и Куруфин в Нарготронде руководствовались «предательскими замыслами», направленными на узурпацию власти, а не «спасением Нарготронда от самоубийственного похода» (даже если у них и была эта мысль, она играла самую меньшую роль в их поведении).
Да, тут я, пожалуй, неверно оценила последовательность их «замыслов». По всей видимости, сначала они все-таки руководствовались желанием не дать ни в коем случае Финроду уйти вместе с войском с Береном (то есть, их бы устроила и позиция «Финрод не уходит, но и не помогает Берену»). Но потом, когда они увидели, что Финрод уйдет в любом случае, то:
But the curse of Mandos came upon the brothers, and dark thoughts arose in their hearts, thinking to send forth Felagund alone to his death, and to usurp, it might be, the throne of Nargothrond; for they were of the eldest line of the princes of the Noldor.
«Проклятие Мандоса снизошло на братьев, и темные замыслы зародились у них в сердце, думали они послать Фелагунда одного на смерть и узурпировать, если возможно, трон Нарготронда; ибо они были из старшей ветви принцев нолдор».
They lamented bitterly the fall of Felagund their king, saying that a maiden had dared that which the sons of Fëanor had not dared to do; but many perceived that it was treachery rather than fear that had guided Celegorm and Curufin.
«Они (нарготрондцы) горько оплакивали гибель Фелагунда, их короля, говоря, что дева отважилась на то, на что не осмелились сыновья Фэанора; но многие поняли, что скорее предательство, чем страх, двигало Келегормом и Куруфином».
And they did not purpose to seek the Silmarils by craft or war, or to suffer any others to do so, until they had all the might of the Elf-kingdoms under their hands.
«И не желали они добывать Сильмарили хитростью или силой, или терпеть, чтобы другие это сделали, пока не соберут они всю силу эльфийских королевств под свою руку»
Не знаю уж, как они мыслили привести силы остальных «эльфийских королевств» под свою руку, но здесь мы видим предательство в Нарготронде и удержание силой дочери Тингола, дабы с помощью брака сделать Тингола своим союзником. Вот кому как – а мне эти методы «благородными и порядочными» не кажутся.
8. Признания, что Келегорм и Куруфин в отношении Финрода, Берена и Лутиэн вели себя как неблагодарные негодяи.
«поскольку показывает (как это и требуется) Куруфина, который слишком часто ведет себя как негодяй (особенно в Сказании о Тинувиэли)» (с) «О Маэглине»
thinking of the anguish of Lúthien and the blood of Beren whereby the jewel had been won, despite the malice of Celegorm and Curufin.
«думая о страданиях Лутиэн и крови Берена, которыми был добыт самоцвет, несмотря на злобу Келегорма и Куруфина».
Что касается неблагодарности, то понятно, что в данном случае речь идет о том, что Финрод приютил братьев, лишенных собственных владений, а Лутиэн просила Берена пощадить Куруфина, когда Берен его душил. За это Финрод получил изгнание из города, а Лутиэн – стрелу в спину. Мне трудно назвать такое поведение «благодарным».
11. Признания, что увод кораблей Фэанором и их сожжение были предательством, и вина за потери в Хэлькараксэ лежит по большей части на нем.
And Fingolfin and his people saw the light afar off, red beneath the clouds; and they knew that they were betrayed. This was the firstfruits of the Kinslaying and the Doom of the Noldor.
«Финголфин и его народ увидели издали свет, красный свет под облаками; и поняли они, что преданы. Таковы были плоды Убийства Родичей и Рока Нолдор».
«и это (претензия на власть Финголфина) столь разъярило Фэанора, что, без сомнения, послужило одной из причин того, что он предательски покинул Финголфина и уплыл, забрав все корабли». «Шибболет Фэанора»
For Maedhros begged forgiveness for the desertion in Araman;
«Ибо Маэдрос просил прощения за то, что их бросили в Арамане»
Ну раз уж Маэдрос просил прощения…
Опять же, кто не увидел, крупными буквами: не вся вина, а БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ вины.
13. Признания, что потопление части кораблей феанорингов было справедливым наказанием за Резню.
But Uinen wept for the mariners of the Teleri; and the sea rose in wrath against the slayers, so that many of the ships were wrecked and those in them drowned.
«Но Уйнэн плакала о моряках из тэлери; и море в гневе поднялось против убийц, так что многие корабли разбились, а те, кто были в них – потонули».
Вот не знаю, кому как, а осуждения подобному поведению «моря» со стороны автора я не вижу. Значит, справедливо.
16. Признания, что Карантир не имел права так грубо наезжать на Ангрода на совете в Митриме.
Maedhros indeed rebuked Caranthir
«Маэдрос сильно упрекал Карантира».
Раз уж Маэдрос упрекал, которого лично эта тирада не задевала – значит, считал, что Карантир «сильно неправ».
Все цитаты, где не указан источник, взяты из Сильмариллиона. Перевод мой.
1. Признания Клятвы Фэанора кощунственной и бессмысленной.
«Сыновья Фэанора дают ужасную, кощунственную клятву вражды и мести» (с) Письмо № 131
В Сильмариллионе клятва несколько раз называется «ужасной» (terrible) и «проклятой» (accursed).
«and he perceived that it was as Eönwë had said, and that his right thereto had become void, and that the oath was vain.»
«И понял он (Маэдрос), что это именно то, что говорил Эонвэ, и что его право обратилось в ничто, и что клятва была напрасной».
Напрасной или бессмысленной – все равно, не правда ли? А бессмысленной она была из-за самой природы Сильмарилей, которые не даются в «нечистые руки». То есть, клятва будет заставлять совершать зло (см. Проклятие Мандоса), а Сильмарили тем, кто совершал зло, не удержать. Вот потому-то она и бессмысленна – потому что невыполнима.
2. Признания, что нарушить Клятву было меньшим злом, чем выполнить ее.
'If none can release us,' said Maglor, 'then indeed the Everlasting Darkness shall be our lot, whether we keep our oath or break it; but less evil shall we do in the breaking.'
«Если некому освободить нас», сказал Маглор, «тогда воистину Вечная Тьма будет нам уделом, выполним мы нашу клятву или нарушим ее; но меньшим злом было бы нарушить».
Это хоть и «мнение персонажа», но ИМХО, относится к «истинным» мнениям, поскольку ни автор не указывает на его ошибочность, ни внутренняя логика сюжета ему не противоречит. Кроме того, прошу заметить, что это говорит сын Фэанора, принесший клятву.
3. Признания, что Берен – не слабак, выехавший на чужих заслугах, Финрод – не идиот, Финголфин – не властолюбивый лицемер, Финарфин – не трус, желающий занять трон в Тирионе, а Тингол не прятался за юбку жены.
Beren the Renowned – «Берен Прославленный» («О гномах и людях»). К тому же он перечисляется в ВК среди «героев древности».
Finrod Felagund, fairest and most beloved of the house of Finwë – Финрод Фелагунд, благороднейший и наиболее любимый из дома Финвэ
Финголфин: «Я прощу моего брата». «Полубрат по крови – истинным братом по духу буду я. Ты будешь вести, а я следовать».
«самый гордый и отважный из эльфийских королей древности».
Финарфин «самый благородный и мудрый сердцем». Про властолюбие – ни слова нет, а благородный не будет убегать, чтобы захватить трон, не правда ли? Кроме того, утверждается, что все потомки Финвэ были «бесстрашны и стойки сердцем», следовательно, это относится и к Финарфину.
4. Признания, что сыновья Фэанора утратили право на Сильмарили (по моему мнению – после Альквалондэ, а из текста следует, что уж как минимум - после Дориата).
But Eönwë answered that the right to the work of their father, which the sons of Fëanor formerly possessed, had now perished, because of their many and merciless deeds, being blinded by their oath, and most of all because of their slaying of Dior and the assault upon the Havens.
«Но Эонвэ ответил, что право на творение их отца, которое было у сыновей Фэанора изначально, ныне утрачено из-за многих их безжалостных деяний, что сотворили они, ослепленные клятвой, а более всего – из-за убийства Диора и нападения на Гавани».
«И понял он (Маэдрос), что это именно то, что говорил Эонвэ, и что его право обратилось в ничто, и что клятва была напрасной».
6. Признания, что вина за все три битвы между эльфами лежит большей частью на Первом Доме (а не «сами виноваты!»), и что это были несправедливые битвы, являющиеся злом.
«Now when first the tidings came to Maedhros that Elwing yet lived, and dwelt in possession of the Silmaril by the mouths of Sirion, he repenting of the deeds in Doriath withheld his hand.»
«Когда к Маэдросу пришли первые вести о том, что Эльвинг жива и поселилась, владея Сильмарилем в устье Сириона, его сожаление о деяниях в Дориате удержало его руку».
And so there came to pass the last and cruellest of the slayings of Elf by Elf; and that was the third of the great wrongs achieved by the accursed oath.
«И так произошло последнее и самое жестокое убийство эльфов эльфами, и это было третье из великих зол, причиненных проклятой клятвой».
Итак, как мы видим, все три битвы между эльфами приписываются действию «проклятой клятвы», что приводит нас к выводу о большей вине тех, кто принес клятву, чем тех, кто не отдал Сильмариль. Причем для невнимательных пишу крупными буквами не вся вина, а БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ.
7. Признания, что Келегорм и Куруфин в Нарготронде руководствовались «предательскими замыслами», направленными на узурпацию власти, а не «спасением Нарготронда от самоубийственного похода» (даже если у них и была эта мысль, она играла самую меньшую роль в их поведении).
Да, тут я, пожалуй, неверно оценила последовательность их «замыслов». По всей видимости, сначала они все-таки руководствовались желанием не дать ни в коем случае Финроду уйти вместе с войском с Береном (то есть, их бы устроила и позиция «Финрод не уходит, но и не помогает Берену»). Но потом, когда они увидели, что Финрод уйдет в любом случае, то:
But the curse of Mandos came upon the brothers, and dark thoughts arose in their hearts, thinking to send forth Felagund alone to his death, and to usurp, it might be, the throne of Nargothrond; for they were of the eldest line of the princes of the Noldor.
«Проклятие Мандоса снизошло на братьев, и темные замыслы зародились у них в сердце, думали они послать Фелагунда одного на смерть и узурпировать, если возможно, трон Нарготронда; ибо они были из старшей ветви принцев нолдор».
They lamented bitterly the fall of Felagund their king, saying that a maiden had dared that which the sons of Fëanor had not dared to do; but many perceived that it was treachery rather than fear that had guided Celegorm and Curufin.
«Они (нарготрондцы) горько оплакивали гибель Фелагунда, их короля, говоря, что дева отважилась на то, на что не осмелились сыновья Фэанора; но многие поняли, что скорее предательство, чем страх, двигало Келегормом и Куруфином».
And they did not purpose to seek the Silmarils by craft or war, or to suffer any others to do so, until they had all the might of the Elf-kingdoms under their hands.
«И не желали они добывать Сильмарили хитростью или силой, или терпеть, чтобы другие это сделали, пока не соберут они всю силу эльфийских королевств под свою руку»
Не знаю уж, как они мыслили привести силы остальных «эльфийских королевств» под свою руку, но здесь мы видим предательство в Нарготронде и удержание силой дочери Тингола, дабы с помощью брака сделать Тингола своим союзником. Вот кому как – а мне эти методы «благородными и порядочными» не кажутся.
8. Признания, что Келегорм и Куруфин в отношении Финрода, Берена и Лутиэн вели себя как неблагодарные негодяи.
«поскольку показывает (как это и требуется) Куруфина, который слишком часто ведет себя как негодяй (особенно в Сказании о Тинувиэли)» (с) «О Маэглине»
thinking of the anguish of Lúthien and the blood of Beren whereby the jewel had been won, despite the malice of Celegorm and Curufin.
«думая о страданиях Лутиэн и крови Берена, которыми был добыт самоцвет, несмотря на злобу Келегорма и Куруфина».
Что касается неблагодарности, то понятно, что в данном случае речь идет о том, что Финрод приютил братьев, лишенных собственных владений, а Лутиэн просила Берена пощадить Куруфина, когда Берен его душил. За это Финрод получил изгнание из города, а Лутиэн – стрелу в спину. Мне трудно назвать такое поведение «благодарным».
11. Признания, что увод кораблей Фэанором и их сожжение были предательством, и вина за потери в Хэлькараксэ лежит по большей части на нем.
And Fingolfin and his people saw the light afar off, red beneath the clouds; and they knew that they were betrayed. This was the firstfruits of the Kinslaying and the Doom of the Noldor.
«Финголфин и его народ увидели издали свет, красный свет под облаками; и поняли они, что преданы. Таковы были плоды Убийства Родичей и Рока Нолдор».
«и это (претензия на власть Финголфина) столь разъярило Фэанора, что, без сомнения, послужило одной из причин того, что он предательски покинул Финголфина и уплыл, забрав все корабли». «Шибболет Фэанора»
For Maedhros begged forgiveness for the desertion in Araman;
«Ибо Маэдрос просил прощения за то, что их бросили в Арамане»
Ну раз уж Маэдрос просил прощения…
Опять же, кто не увидел, крупными буквами: не вся вина, а БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ вины.
13. Признания, что потопление части кораблей феанорингов было справедливым наказанием за Резню.
But Uinen wept for the mariners of the Teleri; and the sea rose in wrath against the slayers, so that many of the ships were wrecked and those in them drowned.
«Но Уйнэн плакала о моряках из тэлери; и море в гневе поднялось против убийц, так что многие корабли разбились, а те, кто были в них – потонули».
Вот не знаю, кому как, а осуждения подобному поведению «моря» со стороны автора я не вижу. Значит, справедливо.
16. Признания, что Карантир не имел права так грубо наезжать на Ангрода на совете в Митриме.
Maedhros indeed rebuked Caranthir
«Маэдрос сильно упрекал Карантира».
Раз уж Маэдрос упрекал, которого лично эта тирада не задевала – значит, считал, что Карантир «сильно неправ».
